26 июля на радио «Городская волна» (101.4 FM) прозвучал очередной выпуск «Разговора об истории Новосибирска». В гостях в студии побывала сотрудница Музея Новосибирска, социолог Мария Вирясова. «Новосибирские новости» публикуют полную расшифровку программы.
Евгений Ларин: Сегодня мы будем говорить о довольно необычном для Новосибирска краеведческом проекте, который называется «Школа наблюдений. Чувства города. Фабричка». И вы, Мария, являетесь его автором. Или куратором? Как правильно вас называть в контексте проекта?
Мария Вирясова: Я автор и куратор проекта по исследованию улицы Фабричной. Здесь стоит сказать, что проект в большей степени исследовательский, чем краеведческий. Я по образованию социолог, и проект пропитан социологической идеей и исследовательской составляющей.
Евгений Ларин: Чтобы не терять напрасно времени, давайте сразу начинать разбираться, что такое школа наблюдений и о каких чувствах города идёт речь.
Мария Вирясова: Школа наблюдений — это лекционно-практическая мастерская по исследованию городского пространства через звуки, запахи, вкусы. Здесь, наверное, объединяются и чувства человека к городу, и чувства города как таковые. Проект призван дать людям понимание того, что город — это живой организм, как и мы сами. Мы и город — это одно целое. Мы его составляем, он нас наполняет. Это неотъемлемые друг от друга, взаимосвязанные процессы. Часто мы отделяем от себя город как что-то внешнее, как что-то на нас влияющее. Мы не задумываемся о том, что мы тоже — его части, мы тоже составляем его начинку. Наш проект призван показать, что, если мы поймём, какие чувства мы испытываем по отношению к городу, если поймём, какие чувства мы создаём в этом городе, то мы поменяем и своё отношение, и своё самое ощущение в городском пространстве.
Евгений Ларин: Я бы сказал, что это какое-то ультрасовременное направление, верно?
Мария Вирясова: Да. Сейчас мы больше внимания уделяем психологии, пониманию того, кто мы и что мы, изучаем наши чувства. А город — это то, где мы живём. Его повседневность постоянно на нас влияет.
Евгений Ларин: Какова главная задача проекта? Заставить людей полюбить город Новосибирск, который, как многие утверждают, любить сложно? Что должно произойти, чтобы вы сказали, что проект состоялся и задача выполнена?
Мария Вирясова: Наверное, здесь дело не в количественном измерении. Сложно сказать, что будет какой-то показатель и по нему можно будет измерить выполнение задачи. Дело скорее в качественном измерении — в ощущении людей, в том, чтобы воспринимать город не просто как факты, которые окружают, а как то, что мы создаём. В том, чтобы не ждать от кого-то, что что-то поменяется, а самим менять и самим воспринимать пространство.
Когда я гуляю по Фабричной, то некоторые его здания мне кажутся дедушками, которых забыли, которых не навещают. Я отношусь к городу, как к живому человеку со своей душой. Из-за этого я его воспринимаю по-другому и себя в нём я воспринимаю по-другому. Как только я так начала смотреть на город мне стало комфортнее, — и с городом, и самой собой. Наверное, важно донести мысль о том, что мы можем влиять на то, что нас окружает, а не только сетовать на то, что нам что-то не нравится.
Евгений Ларин: Хорошо! Давайте теперь поговорим о том, с чего всё начиналось. Может быть, вы чем-то вдохновлялись, может быть, где-то подсмотрели? Как появилась идея эта идея, откуда она пришла?
Мария Вирясова: В основе проекта лежит моё образование. Я училась на социолога в Новосибирском государственном университете. И у нас был семинар «Социология города». Мы как-то приехали из Академгородка к ГПНТБ. Многие из нас были иногородними, в городе почти не бывали. Нам сказали погулять, посмотреть, изучить пространство.
Потом нас собрали вместе, попросили закрыть глаза и вспомнить, что было сверху такого-то здания, что было справа, что нас окружало и так далее. И мы пытались восстановить в своей голове часть этого пространства. Потом нас попросили послушать звуки и рассказать, что мы слышим. А поскольку рядом была дорога, то слышали мы шум дороги. А нас спрашивают: а что ещё? И тогда мы стали слышать, что рядом ещё ходят голуби, дети катают по асфальту маленькие машинки, начали слышать шаги и голоса людей.
С запахами — то же самое. Рядом дорога, но там были не только запахи выхлопных газов, но и запах хлеба, какой-то выпечки, — там была какая-то кондитерская, магазин. Было много-много запахов, на которые мы, как правило, не обращаем внимания. То есть мы считываем первый слой восприятия и идём дальше. Дальше нам не хочется разбираться в городе и в его составляющих. Потом у нас было наблюдение по Фабричной, — эта улица нам выпала каким-то случайным образом. И там во время наблюдений, фиксируя элементы архитектуры, людей, их поведение, я прониклась улицей Фабричной.
Евгений Ларин: Вы знаете, я думаю, что большинство новосибирцев нам скажет, что наблюдать на Фабричке можно лишь нескончаемые потоки автомобилей, а наслаждаться — ароматами выхлопных газов. Там редко кто даже из машин-то выходит! Фабричная, конечно, как правило, не так критично загружена, как Большевистская, но тем не менее. Она — Фабричная, и этим всё сказано. Это самая главная её характеристика. Она была такой всегда. Эта улица с начала XX века не меняла своего названия. Наверное, редко кто скажет, что он приходит на улицу Фабричную, чтобы наслаждаться промышленной архитектурой. Кстати, от Фабричной прежних времён кое-что осталось, но в целом это уже совсем не та Фабричная, она плохо узнаваема. Почему в итоге всё-таки выбрали Фабричку?
Мария Вирясова: Наверное, потому что у меня к ней есть свой личный интерес, своё личное чувство.
Когда мы находимся в городе, мы часто идём от точки А к точке Б, мы всегда спешим, мы всегда куда-то бежим и не обращаем внимания на то, что нас окружает.
Евгений Ларин: И находим, как правило, гораздо больше памятных и примечательных мест, каких-то видовых точек, интересных пространств. А в своём городе их просто нет!
Мария Вирясова: Да, потому что мы не смотрим на свой город так, как на другие города, когда в них приезжаем. Я смотрела на Фабричную так, как будто я приехала в другой город. Именно поэтому я её и полюбила. Суть нашего проекта заключается как раз в этом, — чтобы люди начали смотреть на свой город именно так, чтобы начали его замечать, видеть что город их окружает. В основе изучения улицы Фабричной лежит моё личной чувство и ощущение.
Первый слой восприятия Фабрички именно такой: она шумная, люди куда-то спешат. Там, кстати, их вообще особо-то и нет. Пешеходы она этой улице — редкость.
Евгений Ларин: А там есть, где ходить?
Мария Вирясова: Да, там есть тротуары, там много зелени, и там есть много красивых пространств, таких, например, как выставочный центр «Мельница» или комплекс Cubic, сделанный из морских контейнеров. Если начать изучать и рассматривать эту улицу, там можно найти много красивых вещей. И мне хочется это показать людям.
Евгений Ларин: Мария, могли бы вы перечислить несколько эпитетов, прилагательных, которые относятся к улице Фабричной и выражают ваше личное к ней отношение?
Мария Вирясова: Наверное, тут будет более развёрнутый ответ. По ходу проекта я начинаю больше узнавать Фабричную. Когда я начала её изучать, думать над тем, какое наполнение будет у школы наблюдений, я начала узнавать её больше — так, как узнают человека.
Какая для меня Фабричная? Она сумбурная, она контрастная. Наверное, Фабричная — это небольшой прототип, образ всего города. На ней можно увидеть всё: культурные пространства, резко молодёжные места, а также старые исторические дома, монументальные здания. Там есть все составляющие всего Новосибирска. Но в то же время на ней мало людей, что не совпадает с образом Новосибирска. В Новосибирске — много людей, много приезжих.
Наверное, её и характеризуют эти три слова: контрастность, таинственность и загадочность. Её интересно изучать.
Евгений Ларин: Я (да и не только я) думаю, что у Фабрички есть одна большая проблема. Она существовала всегда, и кто бы из архитекторов, урбанистов, градостроителей ни пытался её решить, пока у них сделать этого не получается. Проблема эта в том, что улица отрезана от реки. У Фабричной могла бы быть перспектива стать прогулочной зоной, городской рекреацией, но она отрезана от реки железной дорогой. Это обусловлено тем, что там были пристани. Там шла перегрузка товаров, которые привозили по реке, на Транссиб. Все сейчас думают над тем, что дальше делать с Фабричной, но пока придумать не могут. Мы, кстати, как-то говорили в этой студии об этом с архитектором Игорем Викторовичем Поповским. По его словам, ответа на вопрос о перспективах Фабричной пока нет.
Поскольку наша программа посвящена истории города, то давайте поговорим об истории улицы Фабричной, вернее о том, каким образом она будет отражена в проекте. Какая часть проекта будет посвящена истории Фабричной?
Мария Вирясова: Эта улица, действительно, всегда была Фабричной, там была пристань. Поскольку по образованию я не историк, я сама по частичкам собираю информацию об этой улице. И мне было интересно узнать, что, оказывается, именно с этой улицы начинался когда-то город, и планировалось, что именно Фабричная станет воротами города. О подобных планах на эту улицу мне рассказывал как раз архитектор Игорь Поповский.
Добавить в проект историю — важно, нужно и очень интересно. Школа наблюдений состоит из открытой программы, где будут лекции, паблик-токи, экскурсии, а также из лабораторий, куда отбираются люди посредством опен-колла и сбора заявок. История Фабрички будет отражена в обеих частях.
В открытой программе у нас будет исторический блок с лекцией краеведа Константина Артёмовича Голодяева и беседой. Хочется всё сделать в неформальном ключе. Будет беседа с архитектором Игорем Поповским, который сам вырос, провёл своё детство на Фабричной. Когда мы беседовали с ним по поводу его участия в проекте, он даже сказал мне, что благодаря именно этой улице он стал архитектором.
Конечно, многие, наверное, знают, что на Фабричной есть одно очень важное здание — Дом грузчиков. Красивое, монументальное здание. Там есть также сохранившиеся мукомольные предприятия, есть химзавод, который прекратил своё существование, но историческое здание сохранилось. Также на Фабричной был сад «Сосновка», или Александровский сад.
Евгений Ларин: Да, это было очень популярное место отдыха. В 1912 году был заложен этот сад — в честь императора Александра III, в народе — сад «Сосновка». Он был излюбленным местом отдыха, прогулок горожан. Кстати, сад «Сосновка» прославился тем, что там в 1921 году в летнем театре устроили публичный суд над бароном Унгерном.
А что касается Дома грузчиков, то любопытно, что его построили в 1937 году по инициативе одного из ведущих партийных деятелей города Сергея Шварца. А он был бывшим грузчиком. И он участвовал в забастовке грузчиков на пристани в 1915 году. И в память своих товарищей по забастовке, по революционной борьбе предложил построить этот архитектурный шедевр.
Улица Фабричная на самом деле богата своей историей.
Мария, что удалось сделать к настоящему моменту, как идёт реализация проекта?
Мария Вирясова: Вообще проект поддержан благотворительным фондом Владимира Потанина. Это грантовый проект, который рассчитан на полтора года. Но школа наблюдений — это не только лекции, открытая программа и лаборатории. У неё будет ещё продолжение, о котором чуть позже расскажу.
Сейчас проходит первая часть, когда мы формируем программу, отбираем мастеров, лекторов, кураторов лабораторий. К настоящему моменту созданы сайт проекта, страница в социальной сети «ВКонтакте» и Telegram-канал, где мы активно освещаем все мероприятия, объявляем наборы на лаборатории, рассказываем обо всех составляющих проекта. Он действительно многосоставной и многогранный, здесь важно ничего не упустить и донести все моменты до участников.
На сайте можно найти всю информацию о проекте, в социальных сетях можно писать, задавать вопросы в любое время — вам в ту же минуту ответят. Сейчас мы набираем людей на лаборатории и ведём запись на открытую программу. 9 августа пройдёт первое мероприятие открытой программы, вход — свободный.
Евгений Ларин: Чем будем заниматься в ближайшее время?
Мария Вирясова: 9 и 10 августа состоится открытие программы. Мы сразу же погружаемся в социологию. Слои восприятия важно накладывать один за другим, поэтому мы начнём с социологического погружения. Возможно, многим это будет не совсем понятно, но это может стать новым интересным опытом. Будут неформальные лекции по социологии, о том, как смотреть на город иначе, о психологии городского пространства, о том, как оно на нас влияет, как мы в нём себя ощущаем. Мы расскажем о том, как можно исследовать пространство. Например, можно просто следовать за человеком и смотреть на его траекторию движения.
Евгений Ларин: Главное, чтобы он не подумал ничего плохого.
Мария Вирясова: Предварительно исследователь с ним, конечно, это обсуждает и договаривается.
Ещё такой интересный метод исследования, о котором мы также будем говорить на лаборатории визуальных исследований — называется «экскурсия-фотопрогулка». В ней участвует респондент или информант, исследователь и фотограф. Респондент идёт по какому-то своему любимому маршруту, просит фотографа снимать те или иные вещи и рассказывает исследователю, почему он хочет запечатлеть что-то. Это может быть трещинка, оборванная афиша, клумба, разбитое окно, — всё, что угодно. Фотограф профессионально снимает то, что видит и как видит респондент. Это тоже один из методов исследования. Мы часто не знаем, как мы видим пространство. Есть, например, такое расхожее мнение, что Новосибирск — серый, что это стекло и бетон. Но Новосибирск — это многогранный образ. Если его начать раскладывать по кусочкам, то там будет множество цветов, множество образов, картинок.
9 августа мы об этом всём расскажем, о том, как можно смотреть на город иначе, возможно, непривычно для обыденного взгляда.
10 августа у нас будет паблик-ток с бизнесом, с жителями, с теми, кто работает на улице Фабричной. Будет директор центра дизайна «Мельница», директор торгового центра «Гранж», архитектор Поповский, будут историки из Музея Новосибирска.
Личные ментальные образы Фабричный. Потом будет социологическое наблюдение, где мы сможем примерить все эти методы, о которых я рассказывала.
Евгений Ларин: Где всё будет происходить, кто будет лекторами и спикерами, кроме Голодяева и Поповского, и кто будет участниками? Должны ли участники быть каким-то специалистами, знать и уметь что-то специальное?
Мария Вирясова: Начну с последнего вопроса. Участники — это жители города. Им не нужно никаких специальных навыков и опыта для того, чтобы начать изучать город и городское пространство. Все будет рассказано понятными словами так, чтобы это можно было ощутить, прочувствовать и понять.
Где всё это будет происходить? Все действа будут на улице Фабричной. Будет два основных места: галерее «Фаб.8» на Фабричной, 8 и арт-кофейня «Культура» на Фабричной, 27. Вся информация есть на нашем сайте.
Лекторами будут социологи, историки, архитекторы, лаборатории будут вести мастера, художники, хореографы.
Евгений Ларин: Что выдаст в итоге проект в виде каких-то продуктов, которые можно посмотреть, послушать, потрогать?
Мария Вирясова: Да, как раз можно будет и посмотреть, и послушать, и потрогать. Поскольку мы говорим про чувства, то мы должны охватить их все. После завершения лабораторий и открытых мероприятий, которые будут проходить с августа по октябрь, будут подготовлены выставки в различных пространствах на улице Фабричной и в музеях на прилегающих к ней улицах. А также будет создан иммерсивный аудиоспектакль о чувствах города с погружением в чувствование пространства.
Евгений Ларин: И ещё речь шла о чём-то, связанном с танцем.
Мария Вирясова: Да. На основе лаборатории телесности будет создан кинотанец. Лаборатория пройдёт с середины августа до середины сентября. Сейчас мы активно набираем участников этой лаборатории, поэтому ждём вас, и потом вместе мы создадим короткометражный фильм о чувствовании городского пространства через тело.
Евгений Ларин: А духи с ароматом Фабричной? Это мне привиделось в страшном сне или действительно планируется создание такого чуда?
Мария Вирясова: Мы решили создать запахи даже не Фабричной, а Новосибирска вообще. Расширить своё восприятие, переложить ощущение Новосибирска в запахи. Речь идет не об ароматах бензина, а, например, о запахах сирени и яблони, в которых совсем недавно утопал город. На основе наших обонятельных ощущений города мы создадим ароматы Новосибирска.
#Городская история #Архитектура #Интервью #Дом в городе #Городская волна