Вечерний разговор: последствия точечной застройки - на сотню лет

Городская волна

09:29, 06 августа 2016

Почему проблему точечной застройки нельзя решить в одночасье? Какие шаги предприняты в последние годы, чтобы сделать строительные проекты доступными для горожан? Что делает город для помощи жильцам аварийных домов? Как смягчить последствия бездумной точечной застройки прошлых лет? Что из себя представляет нынешний архитектурный облик Новосибирска? На эти и другие вопросы горожан в программе Артема Роговского «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» 4 августа ответил главный архитектор Новосибирска Виктор Тимонов.

Артем Роговский: Добрый вечер, дорогие друзья! Сегодня у меня в гостях - заместитель начальника департамента строительства и архитектуры мэрии – главный архитектор Новосибирска Виктор Тимонов. Вы не так давно были назначены на этот пост. Он оставался вакантным с февраля этого года. Насколько для вас было неожиданным это предложение – занять должность главного архитектора города?

Виктор Тимонов: Если честно, то предложение было абсолютно неожиданное. Потому что рассматривалось пять кандидатур на эту должность. Были достойные и молодые архитекторы. Но выбор пал на меня. Может быть потому, что я уже был заместителем главного архитектора Новосибирска на протяжении восьми лет. Потом поменял работу из-за определенных обстоятельств.

Последние десять лет я отработал директором Института градостроительного планирования. Что может быть и явилось решающим фактором при выборе кандидатуры. Поскольку все те городские проблемы, которые мы будем обсуждать, для меня новыми не являются.

Артем Роговский и Виктор Тимонов (слева направо). Фото Ростислава Нетисова

Артем Роговский: Получается, что вы на прежнем месте работы, по сути, занимались тем же самым. Только сейчас у вас будут полномочия что-либо менять.

Виктор Тимонов: Наверное, вы правы. При первом моем знакомстве с архитектурой мне удалось поработать с такими корифеями, как Бородкин Владимир Васильевич, Тюленин Герман Александрович, и частично с Арбатским Валерием Петровичем. То есть с людьми, которые внесли определенный вклад в развитие Новосибирска. И это определенная школа жизни.читайте такжеВалерий Арбатский: «В генплане много скоростных магистралей, мощные многоуровневые развязки»Затем была пауза - работал в юстиции. Потом вернулся в проектирование. Разрабатывали генплан города. В течение последних шести лет разрабатывали проекты планировок отдельных районов Новосибирска. Проходили по каждому из этих проектов публичные слушания. И я, конечно, в курсе, как жители города воспринимают изменения, происходящие с городом. И как новосибирцы реагируют, если эти изменения касаются лично каждого.

Артем Роговский: Наследство досталось, мягко говоря, непростое. В том числе и архитектурное. Мы много говорим и об остальных сферах жизнедеятельности, но в архитектуре это особенно заметно. По итогам разговора с Анатолием Локтем – какие задачи перед вами поставил мэр Новосибирска?

Виктор Тимонов: Меня, честно говоря, очень удивило, что он глубоко погружен в проблематику. И поскольку на выборах одним из его тезисов была борьба с точечной застройкой, то им в очень жесткой форме было поставлено, что это сегодня недопустимо - рассматривать отдельные проекты, которые внедряются в существующую «жилую ткань», разрушая сложившееся благоустройство. Что, естественно, раздражает жителей, особенно в период строительства.

У нас дома не возникают за одну ночь как по мановению волшебной палочки. Это долгий процесс. Мэр очень хорошо это понимает, и в категорической форме запретил нам рассматривать подобные проекты. Что я и буду делать. В городе на сегодняшний день мы заканчиваем ранее выданные объекты под застройку.

Виктор Тимонов. Фото Ростислава Нетисова

Артем Роговский: Да, принято в среде горожан говорить, что в точечной застройке ничего не поменялось. Но разрешения на это были выданы много лет назад. И сегодня строители приступают к освоению ранее выданных участков.

Виктор Тимонов: Проблема заключается в том, что нужно пройти жесткую бюрократическую систему в части приобретения земельного участка и потом длительного его согласования. На это уходят годы. Поэтому про все то, что вышло сегодня на финишную прямую в городской застройке, можно смело сказать, что начались эти процессы лет пять назад.читайте также20 объектов точечной застройки насчитали в НовосибирскеПоскольку тогда надо было решить проблему с выкупом земельного участка, либо взять его в аренду. Попутно решить вопрос с техническими условиями на подключение. А также начать проектирование и затем пройти государственную экспертизу этих проектов. Еще долго можно перечислять.

Но я одно хочу сказать. Что эта проблема, которая возникла много лет назад, она, наверное, постепенно себя изживет. Хотя я немножко отношусь к этой точечной застройке, примерно 50/50. Потому что город Новосибирск в силу своего возраста обладает определенным видом застройки. В определенный момент мы будем вынуждены сносить ветхий жилой фонд. И как это назвать? Точечная застройка или нет, но оставлять людей жить в этом аварийном фонде – этого не будет.

Артем Роговский: Но как оценивать ситуацию, когда перед твоими глазами возникает «чудо» 20-этажное, а то и выше? Мне всегда хотелось понять – те люди, которые сидели там годами и согласовывали этот бред – чем они думали? Когда согласовывали дом напротив дома в уже существующей жилой застройке?

Артем Роговский. Фото Ростислава Нетисова

Виктор Тимонов: Ваш вопрос – это квинтэссенция многих вопросов жителей Новосибирска. И ответ на него достаточно прост. Многие инвесторы, а особенно инвесторы-однодневки, действуют по принципу: дом построили и пропали.

Они из земельного участка стараются все выжать по максимуму. Дом максимальной этажности, без парковок, квартиры минимальной площади. Благоустройство проигнорировать, подъездные дороги опустить. Это тоже сегодня заметно. И с этими инвесторами мы прощаемся навсегда.

Артем Роговский: Кстати, хотелось бы проститься с одним инвестором, который в прежние годы получал самые шикарные участки под застройку и строил там исключительно 25-этажки. Я не буду сейчас его называть, во избежание дальнейших вопросов к этой компании.

Какой сейчас архитектурный облик у Новосибирска? Как бы вы его оценили?читайте такжеАрхитектор Ложкин: «На территории города можно построить еще два-три Новосибирска»Виктор Тимонов: Знаете, это сложная ткань городской застройки. Облик совершенно неоднородный и в нем есть ярко выраженные черты определенных этапов развития города. Мы с вами уже обсуждали этот вопрос и я обращал внимание, что не все то старое, что плохо и подлежит сносу. И не все то новое хорошо, что мы сегодня строим. Но у построенного здания жизнь – примерно 80-100 лет.

И если мы что-то построили, то мы с этим будем жить, и это будет формировать экстерьер города. И мы в этом визуальном дискомфорте будем в течение этих 100 лет. Такого не бывает, что новое строение сегодня построили, а завтра снесли. Такого не будет. Поэтому очень осторожно нужно подходить к каждому капитальному строению.

И не случайно принят федеральный закон, градостроительный кодекс. Он закладывает нормы, которых раньше не было. Даже генеральный план был раньше с грифом «секретно», его никто не видел. Это был документ внутреннего пользования для специалистов.

Сегодня генеральный план – это публичный документ. И все видят, что там заложено. Где планируются дороги, развязки, мосты и так далее. И более глубокие проекты – это проекты планировок. Нужно видеть, как люди достаточно конструктивно, особенно в Академгородке, вносят свои предложения, которые мы учитываем в своей работе. Поэтому на выходе у нас получается документ коллективного творчества.

Артем Роговский: Подводя итог вашему ответу, можно сказать, что облик города продолжает формироваться?

Артем Роговский и Виктор Тимонов. Фото Ростислава Нетисова

Виктор Тимонов: Город молодой и я его очень люблю. Мои друзья, возвращаясь из Испании, из Барселоны, они облегченно вздыхают – «наконец я дома». И говорить, что у нас «искалеченный Новосибирск», - я не согласен с этим утверждением.

Звонок: Здравствуйте. Меня зовут Сергей Степанович Ильин. По улице Сестрорецкой, 3 была баня, и она стала делать рейдерский захват земельных участков. Поблизости имеется детский сад, это участок улицы Ленинградской от дома №366. Там была дорога к детскому саду. Сегодня дорогу к детскому саду отобрала эта баня и поставила там забор. Спасайте детей, пока не возникло ЧП.

Виктор Тимонов: Я в курсе, что баня коммунального хозяйства на Сестрорецкой, 3 была приватизирована, продана. Сейчас там частный владелец. Он ее реконструировал. Функционал заведения не потерян. Что касается территории бани, то она действительно смежная с территорией детского сада. А что касается самозахватов земельных участков, то ваш сигнал мы передадим в департамент земельно-имущественных отношений мэрии, и они этот вопрос проверят.читайте такжеМэр Анатолий Локоть: «Опыт комплексной застройки нужно распространять»Артем Роговский: Давайте вернемся к теме точечной застройки, с которой мы начинали сегодняшнюю программу. Как нам сегодня адаптировать городскую среду к многочисленным объектам точечной застройки, которые возникли в нулевые годы?

Виктор Тимонов: Эти дома мы, естественно, не уберем, ведь в них проживают люди. Компенсатором может быть только инвестирование средств в благоустройство прилегающей территории. Чтобы люди могли, спустившись с 30-го этажа с детьми, провести какой-то досуг во дворе. Потому что, к сожалению, с этим есть проблемы. И сегодня придется это делать совместными усилиями с управляющими кампаниями.

Звонок: У меня вопрос по строительству многоэтажки по улице Сержанта Коротаева. Здание строится напротив девятиэтажки через дорогу. Правомерно это строительство или нет?

Виктор Тимонов: Я видел этот проект, и должен сказать, что это объект не сегодняшнего дня. Земельный участок был отведен много лет назад, была подготовлена документация. Мы не можем его классифицировать как самовольную постройку. Поэтому вопрос сейчас больше к культуре освоения этой территории и строительной площадки. Я обязательно у вас появлюсь и посмотрю, можно ли сегодня что-то поправить.

Виктор Тимонов. Фото Ростислава Нетисова

Артем Роговский: Не так давно - неделю назад - мэр Анатолий Локоть говорил в этой студии о том, что необходим серьезный мозговой штурм по поводу будущего площади Маркса. Как вам видится этот вопрос? Что нам делать с площадью Маркса?

Виктор Тимонов: В Новосибирске есть несколько узловых территорий, где пересекаются интересы и бизнеса, и многих других людей, поскольку трафик зашкаливает. Например, Гусинобродское шоссе. С большим трудом, но Анатолию Локтю удалось эту проблему локализовать и решить. Сегодня у нас там будет перехватывающая парковка. В перспективе там значится маршрут метрополитена и будет осуществляться пересадка на городской транспорт с пригородного. Там же мы рассматриваем вариант размещения автовокзала. Он будет отрабатывать кузбасское направление.читайте такжеКартодром на месте барахолки не помешает строительству метродепоЧто касается площади Маркса, то это еще больший трафик. Ведь здесь сегодня существует метрополитен. За последние 15-20 лет все жители города видели, что был и период барахолки, и столпотворения машин, и активной застройки офисными зданиями. Конечно же, простого решения уже не будет, поскольку появились собственники, которые инвестировали в это строительство свои средства и развивают бизнес.

Сегодня вопрос стоит в том, чтобы обеспечить нормальную пешеходную доступность ко всем объектам, обеспечить нормальные парковки, пересадку с метрополитена на городской транспорт. И привести площадь в божеский вид в части благоустройства, поскольку 20 лет назад эта площадь раскрывалась в парк. Сегодня парк отсечен жилой застройкой. Здесь должно быть совершенно новое градостроительное решение. Я абсолютно уверен, что это будет многовариантное решение. И оно будет представлено на рассмотрение горожан - не только жителей Ленинского района, но и жителей города.

Артем Роговский: Как раз и будет то, о чем мы говорили. Адаптация под существующие обстоятельства.

Артем Роговский. Фото Ростислава Нетисова

Виктор Тимонов: Мы их не можем сбросить со счетов. Если говорить о гостинице на Маркса, то если сегодня инженерное обследование узлов гостиницы подтвердят ее безаварийность, то можно ее адаптировать под текущие задачи.

Она простояла незакрытая порядка 30 лет. А для железобетонного здания это плохо в том плане, что узлы трескаются и раскрываются, металл ржавеет, и здание теряет свою прочность.читайте такжеЗемлянки немцев, «урожай хрущевок» и «маятниковые мигранты» – история застройки площади МарксаАртем Роговский: Достройка бесперспективна?

Виктор Тимонов: Сложно сказать без технического заключения. Должно быть проведено инженерное обследование гостиницы. Если здание будет признано аварийным, его можно демонтировать, есть такие технологии. Наверняка на первых этажах торговля будет прекращена, на месяц или два. И за это время можно будет аккуратно башенными кранами демонтировать это здание и придать ему какой-то другой архитектурный облик.

Артем Роговский: ДК «Сибсельмаш» на площади Маркса – как вам видится его будущее? Мне на ум приходит дворец спорта, но наверное, я идеалист.

Виктор Тимонов: Точно не дворец спорта. Потому что там масса необходимых ограничений должна присутствовать. А то, что это мог бы быть какой-то культурный или театральный объект – это, безусловно, возможно.

Судьба его будет обсуждаться с собственниками. И с точки зрения архитектуры, варианты его внешнего облика бесконечны. И то, что там сделаны элементы навесных панелей - это некая декорация на определенный период. Она легко меняется, и мы можем это обсудить с населением. И к этой работе можно подключить студентов-архитекторов, они иногда выдают совершенно фантастические проекты.

Звонок: Добрый вечер. Дом строится возле улицы Кропоткина, 269. Там раньше был зеленый детский парк, потом было построено одноэтажное строение. Его приняла госкомиссия, хотя там не было никаких коммуникаций. Оно простояло месяц, его сразу снесли. Сейчас построили 27 этажей. Кто за это будет отвечать? Новое здание закрывает все девятиэтажки.

Артем Роговский: Знаком я с этим объектом. Спасибо за вопрос. История там понятна: построили какую-то халупу, потом ее снесли. И потом под шумок – вот вам еще 26 этажей перед глазами.

Виктор Тимонов. Фото Ростислава Нетисова

Виктор Тимонов: Мне отвечать на эти вопросы достаточно легко, поскольку сделано это было еще до меня. И я скажу, что подобные объекты – это некие инвестиционные провокации. Их в городе было осуществлено достаточно много. Они стоят, и никто их в ближайшее время сносить не будет.читайте такжеНовосибирскому застройщику не разрешили возводить высотки по соседству с частным секторомЯ хочу повториться, что Новосибирск достаточно плотно застроен. Свободной земли практически не осталось. Мы сейчас с инвесторами присматриваемся к ветхому одноэтажному жилому фонду на берегу реки в Октябрьском районе. Хотим улучшить проживание граждан в этих домах путем сноса и расселения.

А то, о чем вы сейчас сказали - вот эти плотно застроенные территории - то основное внимание уделяется тому, чтобы компенсировать издержки, которые понесли жители близлежащих домов. Это максимальные инвестиции в благоустройство.

Звонок: Добрый вечер, Виктор Александрович. У меня такой вопрос. На улице Тополевой живет у меня бабушка в каменном веке. Вообще сдвиги по данной территории - развитие, снос, реконструкция - в планах есть?

Виктор Тимонов: К сожалению, вы задали очень трудный для меня вопрос. Улица Тополевая в центре города сформирована зданиями бывших казарм и домов для офицеров. Эти дома находятся в зоне историко-культурного наследия. Люди, которые живут в этих казармах, оказались заложниками ситуации, когда мы не можем признать эти дома ветхим аварийным жилым фондом и расселить. Они не попадают в эту категорию.читайте такжеВечерний разговор: самострои, долгострои и рекордные показатели строительства жилья в НовосибирскеНо сегодня очень активно этот вопрос обсуждается с управлением охраны памятников, чтобы найти инвесторов, которые смогли бы расселить эти дома и отреставрировать их, поменяв функционал. Это центр города, и там не должно быть такого безобразного состояния, которое есть на сегодня.

Но первые переговоры с инвестором закончились тем, что мы должны ему предложить какую-то площадку, где он мог бы заработать, с тем, чтобы потом направить деньги на реставрацию и расселение жильцов. Совершенно понятные предложения.

Проект реконструкции и научные исследования на тему - каким образом можно внедриться в эту зону исторической и культурной застройки с новоделами, с какой-то застройкой - он сегодня делается Томским институтом по охране памятников. Есть даже предположение, что до конца этого года какое-то движение может произойти. Этот вопрос не только на уровне архитектуры.

Этот вопрос рассматривался, поскольку жители выходили на губернатора. Он обсуждался у заместителя Сергея Сёмки. Но эту проблему не так просто решить. Там многие семьи оказались в такой пикантной ситуации. И людей, и памятники архитектуры нужно спасать.

Звонок: По Мочищенскому шоссе находится дачное общество. Вот я член СНТ «Пенсионер». Сейчас ходят слухи, что на эту территорию претендуют «Стрижи» и нас будут сносить и заберут наши участки за бесценок. Скажите, насколько это реально?

Виктор Тимонов: Дело в том, что к неудовольствию дачников, я должен сказать, что дачные участки на территории города - это вообще нонсенс. Поскольку земля города дорогая, территории очень дорогие. И вопрос с годами может быть решен.

Фото Михаила Перикова

Что происходит в других цивилизованных странах? Цена на землю растет, налоги растут, и заниматься дачным строительством на территории города становится нерентабельно. Но думаю, что у нас для этого должно пройти не одно десятилетие. Наверное, это будет уже не наша с вами проблема. Но то, что вы говорите про «Стрижи» и Мочищенское шоссе - у меня такой информации нет.

Звонок: Здравствуйте. У меня к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, будет ли сноситься Немецкий поселок Затона?

Виктор Тимонов: На данную территорию города разработан проект планировки. Практически весь малоэтажный жилфонд попадает под снос. Тем более что в паводок эта территория затапливается. Сроки мне сейчас сложно назвать.

Проблема в том, что сейчас там дома стоят ниже красной отметки для предотвращения паводка. Поэтому нужно насыпать поверхность до проектной отметки. Но мы не можем этого сделать на жилых домах. И поэтому дома будут сносить, засыпать землю до нужной отметки и строить уже жилые многоэтажные дома.

Звонок: По улице Коммунистической, дома №19 и №21 расположены памятники архитектуры регионального значения [Дом Б.М. Мировича и дом мещанина М.М. Розенфельда – прим. ред.]. Сейчас там же идет активное строительство бизнес-центра. Когда начиналось строительство, то здание позиционировалось как подземная парковка, одноэтажная или двухэтажная. Сейчас это уже высокий бизнес-центр. Это вплотную прилегающее к памятнику здание. В результате строительства стена дома №19 начала разрушаться и ее немного укрепили. Как все это сочетается с программой сохранения памятников?

Артем Роговский: Понятное дело, что разрешение было выдано в незапамятные годы. Выдавали люди, которые потребительски относятся к родному городу, которым было наплевать, что будет после них. Но вот что делать в данном случае?читайте такжеГде спрятаны недоступные архитектурные шедевры НовосибирскаВиктор Тимонов: В данном случае, я считаю, что это не та проблема, которая может быть решена в прямом эфире. Если вы считаете, что нарушен федеральный закон о защите памятников, то с вашей стороны может быть подано заявление в прокуратуру.

Они проверят, насколько правомерны были действия инвесторов. И насколько полно были проведены согласования с инспекцией по охране памятников историко-культурного наследия. Думаю, что это поставит точку в данном вопросе.

Звонок: Меня зовут Денис, меня интересует такой вопрос. Ходят слухи, что дома по улице Кустарная 1-я будут сноситься. Это с другой стороны Затона.

Виктор Тимонов: Поэтапный снос здания на территории Затона будет осуществляться на протяжении нескольких лет. Это непростой вопрос. Поскольку кроме ветхого жилфонда, там есть и новоделы. Двухэтажные кирпичные дома.

Звонок: Меня зовут Евгений. Меня интересует такой вопрос. Есть информация, что хотят сделать дублирующую улицу Кропоткина по улице Кавалерийской, от улицы Ипподромской до улицы Трикотажной. Мне хотелось узнать, что от этого выигрывается, если в конце обе эти улицы - и Кавалерийская, и Кропоткина - будут упираться в этот «горбатый мост»?

Виктор Тимонов: Для того чтобы вам этот вопрос детально пояснить, нужно поднять транспортную схему по территории Заельцовского района, фрагмент транспортной схемы генерального плана, это приложение №17. Там очень четко обрисованы все внутриквартальные проезды, развязки и так далее. Эта улица разгрузит прилегающие дворы существующей застройки и перспективной застройки, которая планируется на месте нынешнего частного сектора.

Фото Михаила Перикова

Звонок: Здравствуйте. Меня зовут Людмила. Я хотела бы узнать насчет домов по адресу улица Немировича-Данченко №№110, 112 и 114. Домики уже старенькие и они портят вид города. Эти дома будут сносить или расселять?

Виктор Тимонов: Мне нравятся такие вопросы, когда люди неравнодушно смотрят на улицы родного города, на ветхие и порой безобразные здания. Мало что здесь можно сделать быстро. Если сносить ветхий жилфонд, то первое, что нужно сделать - это понять цену вопроса. И уточнить количество квартир, которые надо предоставить. читайте такжеРешить проблему «рекламного мусора» можно с помощью карты «Мой Новосибирск»Потому что мы уже сталкивались с ситуацией, что при сносе жилого фонда там прописаны семьи, которые надо куда-то расселить, чтобы освободить эти квартиры. Поэтому спасибо вам за этот вопрос.

Конечно, я заинтересован в том, чтобы немножко привести в порядок город. Чтобы перед гостями не было стыдно, когда висит безобразная реклама и безобразные кабели. Нам вместе нужно думать и вместе работать, вносить конструктивные предложения. И когда мне говорят, что этого не надо строить, потому что не хотим – это совершенно неконструктивно.

Звонок: Здравствуйте. Меня зовут Александр. У меня такой вопрос. Первомайский район, улица Старое шоссе, там поселок Речпорта. Он был построен в начале 1950-х годов. Будут ли его сносить и в какое время?

Виктор Тимонов: Я не готов сразу назвать сроки сноса этих домов. Но если там действительно ветхий жилфонд, то у нас есть для него программа. Мы готовим целый инвестиционный портфель для инвесторов, чтобы застраивать такие территории.

И инвесторы выходят на такие территории, чтобы их расселять. В результате город решает сразу две задачи. С одной стороны, улучшаются жилищные условия людей, проживающих в невозможных условиях. С другой стороны, мы получаем освобождающиеся площадки под будущее новое строительство.читайте такжеСкандальные стройки Новосибирска прокомментировал мэр Анатолий ЛокотьАртем Роговский: Давайте рассмотрим ситуацию с домом спорта «Сибирь» и клубом «Отдых». Каким вам видится будущее этих объектов? Когда там начнется строительство? Сколько там будет этажей?

Виктор Тимонов: Если очень коротко, то на улицу Богдана Хмельницкого было несколько инвестиционных предложений. Все эти предложения разрушали сложившийся сегодня архитектурный ансамбль этого поселка. Я считаю, что это один из классических островков советской архитектуры, во главе с Дворцом культуры имени М.Горького. И вот эти два объекта – ветхое здание спорткомплекса и клуб «Отдых» - они морально уже устарели. И на этом месте мы сможем предложить горожанам что-то более достойное.

Артем Роговский: Надеемся, что там появятся объекты, которые будут украшать наш город. Встречаемся через неделю, 11 августа, на том же месте, в тот же час.

#Развитие города