Как удалось победить Валентин Коновалову в Хакасии? Что ещё интересного было в минувших губернаторских выборах? Что мешает мэру организовать массовую акцию протеста? Кого из новых управленцев можно считать технократами, и в чём их особенность? Кто должен отвечать за то, что в Новосибирске не строится метро? И стоит ли нам ожидать революционных потрясений в ближайшее время? Об этом и многом другом рассказал политолог Андрей Трошкин в ток-шоу «Вечерний разговор с Артёмом Роговским» 10 января.
Артём Роговский: Это «Вечерний разговор с Артёмом Роговским», добрый вечер! Всех с прошедшими праздниками, с наступившим 2019 годом и, конечно же, с Рождеством! Нас не было последние две программы 2018 года, были на то свои причины. Надеюсь, что мы уже успели друг по другу изрядно соскучиться.
Сегодня [10 января] мы будем обсуждать выборные кампании 2018 года и выборные политические кампании 2019 года вместе с моим гостем, политтехнологом Андреем Трошкиным, создателем телеграмм-канала «Архитектура власти».
Андрей, добрый вечер! Сначала поговорим о текущих делах, о том, что происходило интересного в городе за последнее время. Мэр Новосибирска Анатолий Локоть сразу же после Нового года начал объезд города, объехал абсолютно все районы, оценил состояние города после праздников. Были интересные визиты. Например, на строительную площадку гостиницы «Турист» на площади Маркса. Этот «урод» стоял и портил город на протяжении нескольких десятков лет, а сейчас гостиница будет, я уверен, достроена. И строительство уже идёт.
Второе приятное событие — с площади Маркса исчезли торговые палатки возле ГУМа, где торговали трусами и прочей «дребеденью», что, конечно же, портило не только левобережье нашего города, но и весь наш город.
В связи с этим меня поразили вчера комментарии наших архитекторов. Одна наша архитекторша сказала «там же будет парковка, это будет ещё хуже». Здесь всем не угодить, но, наверное, парковка для автомобилей лучше, чем парковка для торговцев трусами.
Мэр Локоть рассказал о постройке 13 новых детсадов
Палаточную барахолку убрали с площади Маркса ради парковки
Новогодний дозор: мэр Новосибирска проверил работу платных парковок
Как раздевали гостиницу «Турист» на Маркса — ускоренная съёмка
Мэр Локоть проверил уборку мусора, вывоз снега и оформление ледовых городков
Но обсуждать сегодня мы будем не это, а избирательные кампании 2018 года. Начнём с этого.
Андрей, 2018 год в смысле избирательных кампаний был годом достаточно активным. Если мы берём Сибирский федеральный округ, который сегодня будем обсуждать.
Андрей Трошкин: Для Сибири этот год был самым активным в стране, потому что у нас здесь проходили губернаторские кампании в нескольких регионах. Но практически главы большей части регионов были избраны ещё в прошлом году, в частности, в Новосибирской области. В этом году избирались наши соседи: Хакасия, Алтайский край, Томская область, Кемеровская область, Омская область. Все кампании завершились, и не обошлось без сюрпризов. Хакасия у нас показала характер, вышла за рамки того, что было в других регионах. Там победил незапланированный кандидат. Изначально он планировался как «технарь», но он победил.
Артём Роговский: Техническим кандидатом планировался Валентин Коновалов 1987 года рождения, мы уже обсуждали его победу в одной из наших передач. Очень много людей нам тогда звонило. Кстати, можете и сейчас начинать звонить. Друзья, какая избирательная кампания в 2018 года вам показалась самой интересной? Конечно, у нас не все такие продвинутые в политическом смысле. Но мы шире поставим вопрос: ходите ли вы на выборы?
Андрей, наверное, главные выборы у нас были президентские?
Андрей Трошкин: Главные были президентские, естественно, но они по накалу не были такими, как губернаторские. Кстати, надо сказать — по явке президентские выборы были больше. Там вышло больше людей голосовать, потому что это всё-таки главные выборы страны. Следом, осенью там шли уже губернаторские, там явка была пониже, но за счёт массы есть результат повыше, чем у президента. В частности Томская область. Главные выборы — президентские. Владимир Владимирович уверенно победил как всегда, причём увереннее, чем обычно. Соперники его набрали гораздо меньше, чем пять лет назад.
Артём Роговский: С чем это связано, на ваш взгляд?
Андрей Трошкин: Ну, во-первых, работой технологов. Во-вторых, кандидаты — соперники не были готовы.
Артём Роговский: «В Кузбассе опять была идеальная кампания», — пишет комментарий к нашей трансляции Игорь Украинцев.
Андрей Трошкин: Игорь Украинцев — один из участников этой кампании, занял второе место от ЛДПР. По результатам они на втором месте после Омской области. Кузбасс — тут сама территория показывает высокий результат уже по традиции, потому что там железный порядок. Он был выстроен прошлым губернатором. Это не разрушится ещё долго. Регион угледобывающий и понятно, что дисциплина там жёсткая.
Артём Роговский: Высокая явка на президентских выборах означает, что это единственные выборы, на которых ещё можно на что-то повлиять?
Андрей Трошкин: Президентские всегда изначально выше. И президент у нас обладает, конечно, большим весом, чем губернаторы, чем мэр. И естественно, что интерес к нему выше. Но и более настойчиво зовут на выборы. Есть же много различных организаций, которые занимаются избирательными процессами. Они активно обеспечивают явку.
Артём Роговский: Продолжают у нас спрашивать про Кемерово. Это не связано с тем, что Неверов с Таштагола?
Андрей Трошкин: Там результат, кстати, «Единой России» тоже высок, потому что Сергей Цивилёв шёл при поддержке партии, и у них тоже очень высокий результат получился. Они сохранили уверенное большинство единороссов. В отличие от других регионов. В Хакасии коммунисты сейчас в большинстве. Иркутская область утеряла большое количество единороссов, там коммунисты тоже больше набрали.
Артём Роговский: Заканчивая тему Кемеровской области, Цивилёв — это продолжатель курса Тулеева, новый губернатор Кемеровской области. Либо это иной подход к управлению регионом?
Андрей Трошкин: Цивилёв считается технократом — это молодые управленцы, которых отбирали по определённым критериям в администрации президента, которые проходили специальное обучение, и у которых очень большой уровень лоббизма на федеральном уровне.
Артём Роговский: Добрый вечер! Вы в прямом эфире, как вас зовут?
Артём Роговский: Это на чём основано такое мнение?
Андрей (звонок): Народ очень разочарован его работой, начиная с городского хозяйства и заканчивая отношением ко всем событиям, связанным с Пенсионным фондом.
Артём Роговский: А причём здесь мэр и Пенсионный фонд, простите?
Андрей (звонок): Потому что, если бы он был коммунистом, он бы мог организовать что-то.
Артём Роговский: Будучи мэром, по вашей версии, Локоть должен был повести народные массы на митинг что ли, или как?
Андрей (звонок): Во всяком случае, коммунистическая партия, как представитель и реализатор его идей, была против. А он лично не был против.
Артём Роговский: Он своё отношение высказывал к реформе, погуглите. Но спасибо за мнение в любом случае.
Андрей (звонок): Да, он высказывал самое нейтральное отношение.
Артём Роговский: У него должность мэра города. Ладно, спасибо за мнение в любом случае.
Вот такая точка зрения, с которой я в корне не согласен. Потому что никто не разваливал никакое городское хозяйство, как сейчас Андрей сказал. Городское хозяйство было развалено ещё до Анатолия Локтя, это совершенно очевидный факт. Это же касается и городского транспорта, и уничтожения зелёных зон, и точечных застроек — все эти беды были оставлены ему в наследство.
Кстати, как вы думаете, мог ли мэр крупного города повести за собой народные массы?
Андрей Трошкин: Ну, это было бы странно, если бы мэр города возглавил какой-то активный протест. Это вообще работа депутатов Госдумы. И в этом плане депутаты Госдумы очень активно выступали против этого закона. Ряд поправок был принят именно под влиянием того протеста, который происходил в Госдуме. Это их компетенция. У мэра другие задачи, он своё мнение действительно высказывал, говорил о том, что он не поддерживает реформу.
Артём Роговский: Я об этом и хотел сказать слушателю. Конечно, не поддерживает, но на баррикады никого не поведёт, потому что у него другие задачи.
Добрый вечер. Как вас зовут?
Артём Роговский: Вы имеете в виду — комнату под управляющую компанию?
Валентина: Да. Вы представляете, мы 6-7 остановок туда все таскаемся. А мы старые люди. Вообще на Флотской очень старый народ, у нас тут 2500 людей, но вот мы вчера поехали туда, в ЖКХ на Новоуральскую, где наш «Строймонтаж» настоящий, где директор. Выйдет, посмотрит и зайдёт. Люди падали в обморок. Представляете, мы целый день простояли в очереди! Время — час дня, одна кассир собралась и ушла на обед, осталась одна касса. Народ прямо на улице стоял. Мы начали возмущаться.
Артём Роговский: Нужна касса для оплаты услуг ЖКХ, я правильно вас понял? Тогда давайте сделаем следующее. Сейчас за эфиром оставьте свой контактный телефон. Я суть проблемы озвучу главе администрации Калининского района Герману Николаевичу, и мы поработаем в этом направлении, постараемся решить эту проблему.
Вообще проблемы посёлка Пашино нам известны, они ни для кого секретом не являются. Долгие годы большая часть поселка состояла на балансе у военных. Что это такое — когда что-то состоит на балансе у военных? Это называется «ни сам не ам, ни вам не дам».
Возьмите Военный городок, который сейчас находиться на балансе у Министерства обороны. Это же вообще полная вакханалия! Не поддерживают в надлежащем санитарном состоянии, и так по всей стране. Что случилось со стадионом СКА, с бассейном? И тоже самое — с поселком Пашино.
Мы дорогу не могли починить, потому что она была не у нас на балансе. Сейчас ситуация выправляется, и правильно радиослушатель сказала про бассейн. Мы будем его восстанавливать с помощью концессионного соглашения, с помощью инвестора.
Андрей Трошкин: На стадион СКА я ходил ещё в детстве. Там же шикарный стадион был. Когда я пришёл туда три года назад, там уже всё в запустении было. Разбирали стадион, резину всю поснимали. Бассейн в ужасном состоянии.
Артём Роговский: 50-метровый бассейн был, второй в городе. У нас сейчас только один 50-метровый бассейн в городе остался. Тоже не занимались, не следили за ним нисколько. Ну и как пример — Военный городок. Вы меня, конечно, извините, но — почти центр города — и что происходит? И такие «военные городки», к сожалению, у нас по всей стране. Ну да ладно.
Обсудим наши выборные кампании. Мы на Кемеровской области остановились, да не закончили. Курс Цивилёва всё-таки отличается от курса предыдущего губернатора Тулеева?
Андрей Трошкин: Там хозяйственная деятельность региона, какая была, такая и остаётся. Курс особо не изменится, потому что есть же устойчивая элита. Регион будет жить примерно также.
Артём Роговский: Какая кампания в Сибирском федеральном округе была самая интересная?
Андрей Трошкин: Самая интересная, безусловно, была в Хакасии, потому что там не смог избраться в первом туре действующий губернатор, который решил переизбраться, Зимин. Он снялся непосредственно перед выборами. Потом был второй тур, все кандидаты поснимались. И потом произошёл уникальный случай, когда люди голосовали за одну кандидатуру. Либо «за» — либо «против».
Артём Роговский: Кстати, да. Уникальный выбор. Либо мы выбираем одного кандидата, либо мы голосуем против этого кандидата.
Андрей Трошкин: По идее, это был референдум о доверии молодому Валентину Коновалову. И на месяц был отправлен врио, где занимался хозяйственными вопросами. То есть там отопление надо было подготовить. Валентин, получается, занимался избирательной кампанией. Также у него все поснимались перед выборами, хотя на старте этого последнего тура было два соперника. Они все отказались от участия в выборах. И в результате уверенно победил Валентин. Это кампания была самой интересной, самой продолжительной по Сибири.
Артём Роговский: Коновалов справится?
Андрей Трошкин: Ну, я надеюсь, что справится, потому что всё-таки регион — это много людей, и хотелось бы, чтобы он справился. Регион и так в кризисе. Там столько долгов накопилось.
Артём Роговский: Ну, да. Бывший глава больше болтал, в итоге загнал регион в долги. Он же ещё говорил, что Хакасия лучше Новосибирска, что Абакан лучше Новосибирска.
Андрей Трошкин: Ну, да. Он делал смешные заявления. Все смеялись над этим. Но в целом люди выбрали себе молодого коммуниста. Чем это закончится — пока непонятно, потому что не было ещё точно таких же прецедентов. Сейчас в четырёх регионах похожие ситуации. Два региона — ЛДПР, и в Хакасии коммунисты.
Артём Роговский: Добрый вечер! Как вас зовут?
Артём Роговский: Интересный поворот нашего разговора. От Пашино мы заворачиваем к газу в многоквартирных домах.
Андрей Трошкин: У нас наоборот — газ развивают в дома. На самом деле, это довольно-таки безопасный вид топлива. У нас наоборот — проблемы с газификацией в стране. Хотя у нас месторождения крупнейшие в мире. «Газпром» есть, работают структуры по развитию. Там элементарно не справились с техническим состоянием. Поэтому произошла утечка, и произошёл взрыв.
В целом, если по статистике посмотреть, то не так много подобных аварий. Даже с тем же теплом аварий гораздо больше. Хотя бывает, что люди сутками сидят при температуре +10 градусов и это сильно не обсуждается. А взрыв газа, если произойдёт один раз в год, то конечно это большая трагедия. Сейчас службы начнут решать этот вопрос. Но именно будут следить за технической безопасностью?
Артём Роговский: Вряд ли эту тему кто-то возьмёт в политических целях и вложит себе в лозунги.
Андрей Трошкин: Отказаться от газа? Его наоборот пытаются внедрить, он дешевле для потребителей, чем электричество. Частный сектор вообще без него вымрет. Поэтому без газа никак нельзя, к сожалению.
Артём Роговский: Обсудили Кемеровскую область, обсудили Хакасию, пора подступаться к Новосибирску. Обсудим выборы губернатора Новосибирской области, которые прошли в прошлом году.
Андрей Трошкин: В Новосибирской области у нас по результату показали крепкий середняк. До июня у нас было непонимание, потому что Локоть собирался баллотироваться, из-за этого было неспокойно. Далее мы пришли к политике компромиссов, поэтому Травников смог получить хороший результат. Мы ровно посередине. Рядом с Красноярском, где прошла устойчивая кампания.
Артём Роговский: Регион, как мы видим, выиграл, потому что после многих лет застоя пошли какие-то интересные проекты. Строительство ледового дворца, волейбольный дворец строится, Академгородок будет развиваться.
Андрей Трошкин: Во время избирательной кампании дважды прилетал Путин, это тоже показатель. Никуда он больше два раза не прилетал. В Красноярский край один раз прилетал, в Кемерово раз был. Это говорит о том, что внимание к Новосибирской области выросло.
У нас пошло финансирование на Академгородок, его финансирует лично президент. Молодёжный чемпионат по хоккею. Очень серьёзный проект — ЛДС, уже давно горожане мечтали о нём. Появится новая станция метро.
По метро пошли процессы. Надеемся, что там ещё появятся новые подземные станции. Сейчас проекты проходят экспертизу. Пока политика компромиссов приносит позитивные результаты. Регион точно не проиграл от этого.
Артём Роговский: Читаю ваши комментарии под трансляцией ВКонтакте.
Артём Роговский: Да, сегодня действительно второй секретарь областного комитета КПРФ, вице-спикер горсовета Ренат Сулейманов объявил в интервью на сайте kprfnsk.ru о том, что Анатолий Локоть будет выдвигаться на второй срок. Я не опроверг, но и не подтвердил эту информацию, потому что пока не было официальных заявлений ни со стороны мэра Новосибирска, ни со стороны партии КПРФ. Но в тоже время я с безусловным уважением отношусь к Сулейманову — одному из самых заслуженных парламентариев Новосибирска, очень опытного и уважаемого политика.
Андрей Трошкин: Была интрига с выдвижением и невыдвижением Локтя. Здесь опять-таки всё было понятно — единственный кандидат, который уверенно сможет пройти здесь, в Новосибирске, это Локоть. Но он говорил о том, что ещё много достойных кандидатов есть в партии. Но опять же надо понимать, что в партии есть свой определённый протокол, и они должны соблюдать его. То, что сказал товарищ Сулейманов, — это уже подтверждение того, что всё-таки Анатолий Локоть будет выдвигаться.
Артём Роговский: Добрый вечер! Как вас зовут?
Артём Роговский: Это интересный вопрос.
Александр: Просто вы об этом очень долго говорили. Мне так понравилось.
Артём Роговский: Это интересный вопрос, а как вы себе это представляете?
Александр: Я, как житель города Новосибирска, хотел бы, чтобы у нас денег выделялось пропорционально, на душу населения. Допустим, в Москве 15 млн жителей и есть 15 новых станций метро. У нас 1,5 млн — и ни одной станции не строят.
Артём Роговский: Вы очень болезненный вопрос сейчас затронули.
Александр: Согласитесь, логично?
Артём Роговский: Я соглашусь, Александр. Нам катастрофически не хватает денег, особенно когда вы сказали про Москву, где два триллиона бюджет. А у нас было 36 млрд на 2018 год, а сейчас будет 43, если не ошибаюсь.
Александр: У нас же по конституции все равны вроде, да? Я не ошибаюсь?
Артём Роговский: Вы не ошибаетесь. Но по распределению денег пока не все. Я думаю, мой гость сегодня согласится с этим. Спасибо, Александр, за звонок, за это мнение.
Андрей Трошкин: Я могу, кстати, чуть-чуть перенастроить акценты. Это подмена понятий. Что значит «пришёл губернатор — дал денег»? Он не дал денег, он перераспределил областной бюджет. Эти деньги уже были, просто произошло их перераспределение. Для понимания.
Артём Роговский: Но и замечания звучат справедливые от жителей Новосибирска. Почему в Москве строят столько станций, а у нас нет?
Андрей Трошкин: Это вопрос распределения между федеральным и региональным бюджетами.
Артём Роговский: Может, хватит, наконец, вкачивать деньги в один город. Пора бы и остальным что-то дать с этого.
Андрей Трошкин: Этот вопрос возникает регулярно, и я, как житель Новосибирска, тоже задаю этот вопрос. Но надо понимать, что правительство создало всю эту систему, и налоговые органы есть.
Артём Роговский: Андрей, это не все понимают. Потому что говорят «не строится метро — значит, виноваты люди на местах». То есть мэр и губернатор.
Андрей Трошкин: У всех есть возможность разобраться с этим. Есть интернет и книги.
Артём Роговский: Да никто не будет с этим разбираться!
Андрей Трошкин: Да нет, конечно. Поэтому и будем так рассуждать. Пришёл новый губернатор — дал денег.
Артём Роговский: Но здесь есть совпадения, что с приходом нового губернатора пошли проекты, о которых мы долгие годы мечтали.
Андрей Трошкин: Но это будет возврат денег, которые уходят как налоги в Москву. Они будут возвращаться сюда, в регион. В этом плане есть высокий лоббистский потенциал самого губернатора. Пока Травников его показывает.
Артём Роговский: У нас в 2018 году состоялось ещё несколько избирательных кампаний.
Андрей Трошкин: Омская область, Алтайский край.
Артём Роговский: Что можно сказать об этих кампаниях?
Андрей Трошкин: В Алтайском крае тоже пришёл «тот самый технократ», Александр Бурков. Он пришёл один из самых последних, за три месяца до кампании. Это очень короткий срок. Он поддерживал пенсионную реформу полностью, заявлял это публично, и шёл при поддержке «Единой России» по Омской области. Он шёл как самовыдвиженец, хотя является членом «Справедливой России». И когда объявили о том, что будет проводиться реформа, он сразу выразил своё мнение, что он против.
В итоге можно сравнить по результатам: в Алтайском крае 53%, в Омской области 83%. То есть «Единая Россия» очень резко просела в тот момент. Чудом в Алтайском крае прошел губернатор, они уже на середине кампании убрали эту тему про реформу, но было уже поздно, потому что рейтинг начал обрушаться. Сейчас Омская область показала пример той модели, как могут избираться губернаторы.
В 2019 году тоже будет ряд губернаторских выборов уже в других регионах. Возможно, там кандидаты пойдут уже самовыдвиженцами. У нас Владимир Владимирович всегда самовыдвиженцем идёт в президенты. К самовыдвиженцам сейчас растет уровень доверия, что, кстати, радует.
Артём Роговский: Важный тренд 2019 года, а может и последующих годов, что кандидаты пойдут самовыдвиженцами. Сейчас под партийными стягами идти не модно, особенно если это партия, которая проголосовала за непопулярные реформы, за пенсионную реформу.
Андрей Трошкин: Да, потому что там манёвра больше. Самовыдвиженец может, в принципе, заручиться поддержкой всех партий, какие есть. И кампанию вести проще, и результат более предсказуем.
Естественно на протесте могут выходить КПРФ и ЛДПР, потому что это наиболее яркие партии, которые собирают людей на протесте. Так что под флагом КПРФ можно будет идти, продолжать под флагом ЛДПР тоже можно будет, шанс сохраняется. А что касается тех самых технократов, то возможно, что они пойдут как самовыдвиженцы.
Артём Роговский: Какие сейчас ожидаются самые интересные кампании?
Андрей Трошкин: В Сибири у нас только выборы мэра — интересная кампания. Будет ещё в Республике Алтай губернатор. Но там не так сильно интересно.
Артём Роговский: Почему? Там же тоже человек долго сидел на месте?
Андрей Трошкин: Там само по себе устройство этого региона спутанное. Там две группы, которые, условно говоря, между собой договорятся. Не ожидается там чего-то серьёзного. Протестов там у них нет. Регион маленький, да и вообще туристический, там нет производства. Все на земле живут.
Артём Роговский: Да и вообще время от времени возникают разговоры о том, что надо объединить этот регион с Алтайским краем.
Андрей Трошкин: Если эту тему начнут поднимать, то, возможно, тогда и у них станет интересно на выборах.
Артём Роговский: Зачитаю сообщения трансляции ВКонтакте.
Артём Роговский: Вот есть активные жители, а не те, кто вечно говорит «А я никогда не хожу, там всё понятно». А ничего не понятно!
Андрей Трошкин: Там по-разному. Кое-где не дают, кое-где дают. От выборов зависит.
Артём Роговский: Уполномоченного по защите прав предпринимателей выбирают в январе 2019 года. Главное, чтобы защищал реальных предпринимателей. Мы когда наводили порядок на Михайловской набережной, убирали оттуда все эти многочисленные пивнушки и шашлычные, то слышали голос этого уполномоченного. Хотя никаких документов не было ни у кого, годами стояли без договора, без разрешения. Стояли и свинячили летом, спаивали народ.
Андрей Трошкин: И у детей тоже надо такого омбудсмена, который будет реальных детей защищать.
Артём Роговский: Так у нас недооценивают этот институт по защите прав тех или иных категорий граждан. Потому что некоторые избираются туда в надежде просто отсидеться на зарплате. Я это так вижу.
Андрей Трошкин: Детский омбудсмен тоже мало где упоминается. «Тайга» могла бы заинтересоваться.
Артём Роговский: Каким вы ожидаете 2019 год с точки зрения политической культуры в России? Какие движения и протестные настроения ожидаются, на ваш взгляд?
Андрей Трошкин: Протест никуда не уйдёт касаемо пенсионной реформы, но он не будет активным. Он как был кухонным, так и останется. Рейтинги партий восстановятся ещё очень нескоро. Даже более того — есть мнение федеральных экспертов, что они нарастать будут 2-3 года и самый большой пик придётся как раз на следующую Госдуму.
Уличный протест локально может где-то быть, если будут заинтересованные лица, но каких-то революционных потрясений я бы не ожидал. Возможны какие-то сюрпризы на избирательных кампаниях. Ходили слухи, что губернаторские отменят, но вроде решили их оставить, потому что это отличный повод «выпустить пар» для населения, и на федеральном уровне это понимают. Выборы будут оставлять.
Артём Роговский: Да, и заканчиваются они не так, как было задумано, раз технические кандидаты стали побеждать.
Андрей Трошкин: Новосибирск ждёт интересный этап. 2019 — это выборы мэра осенью. В 2020 году — очень большой цикл: заксобрание, горсовет и муниципальные выборы. А там уже и дума начнётся сразу же. Мы входим в очень большой политический цикл.
Артём Роговский: Да, многолетний политический цикл. Спасибо, Андрей, за то, что пришли к нам в студию, ответили на мои вопросы и на вопросы радиослушателей!
#Выборы #Власть #Городское управление #Городская волна #Мэр #Метро #Интервью #Город в лицах #Митинг #Пенсии #Общественность