{{news.content}}
{{news.date}}
{{news.section.name}}
Как дальше будет развиваться пандемия коронавируса в Новосибирске? Как можно точно определить первые признаки ковида в домашних условиях? Что делать, если вас не может принять участковый терапевт? Стоит ли заниматься самолечением с помощью народных средств? Об этом и многом другом 3 декабря в прямом эфире передачи «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) рассказал гость программы — доктор медицинских наук, заведующий отделением больницы Геннадий Частикин.
Иван Конобеев: Добрый вечер! В студии Иван Конобеев. Это «Вечерний разговор». И сегодня [3 декабря] мы поговорим на тему, которая будет звучать ещё не один год — это тема заболеваемости ковидом, которая продолжает волновать новосибирцев.
И в гостях у нас сегодня эксперт, врач, доктор медицинских наук, заведующий отделением больницы Геннадий Частикин. Он согласился ответить на наши вопросы. Какие-то вопросы мы собрали, какие-то слушатели смогут задать в прямом эфире.
Геннадий Частикин: Добрый день!
Иван Конобеев: Давайте начнём с самого объёмного вопроса, который часто нам задают. Обещали, что будет две волны. Первая волна была весной — это была беда, которую доселе не знали. Мы это почувствовали, как и врачебное сообщество.
А вторая волна — это то, что сегодня продолжается, то, что мы наблюдаем. Но сейчас говорят, что будет ещё третья волна. Вы как врач скажите — будет или нет?
Геннадий Частикин: Я бы так не прогнозировал. Не настраивал бы аудиторию на волны. Это заболевание недавно показало себя, свою остроту, свою проблемность, свою трагичность. Поэтому аналитики как таковой пока нет. Итоги будут подведены немного позже.
Говорить про волны и ожидать их со страхом не надо. Это заболевание будет протекать немного слабее. Для этого есть определённый тип течения заболевания. Поэтому прогнозировать третью волну не надо.
Иван Конобеев: По официальной статистике, 23 000 человек на сегодняшний день заболело. Официальная статистика — это статистика, которая показывает реальное количество заболевших, переболевших? Или всё-таки это только та часть, которая прошла через ваши руки, руки докторов?
Геннадий Частикин: Официальная статистика, к сожалению, не может охватить весь перечень пациентов. Потому что мы вносим в реестр только подтверждённые формы. То есть если пациент подтверждён, то диагностические данные внесены в реестр. Регистрируют тех людей, которые обратились.
Если человек лечится дома — в этом случае группа расширяется. Получается, что пациентов гораздо больше. Невозможно объять необъятное. И возможности для проведения массовой диагностики у нас исчерпаны.
Иван Конобеев: Что должен делать человек, когда кажется, что он заболевает?
Геннадий Частикин: Первое — надо взять себя в руки. Очень хороший совет.
Раньше люди имели знакомых парикмахеров, других специалистов. Сейчас надо иметь знакомого доктора. Эта эпидемия позволяет людям ещё раз повнимательнее посмотреть на медицинское сословие. С ним надо дружить, общаться, своевременно получать полезные медицинские советы. Бояться не надо. Если появляется какая-то симптоматика — нарушение обоняния, заложенность грудной клетки, одышка...
Иван Конобеев: Я сейчас это всё почувствовал. Чувствую, что это происходит со мной. Человек, когда слышит что-то, начинает автоматически это примерять на себя. А если с психикой всё нормально — эта примерка заканчивается тем, что «да, действительно, я болею».
Геннадий Частикин: Для этого есть объективная информация. Вы должны измерить температуру, померить частоту дыхательных движений. В семью должен войти пульсоксиметр. Этот приборчик достаточно недорогой, он должен лежать как тонометр, как градусник. Он помогает определять концентрацию кислорода в крови. Это очень объективный показатель, который позволит вам понять своё благополучие или неблагополучие.
Сейчас очень много психозов по поводу невозможности пройти томографию. Она показывает наличие степени поражения лёгких. Но пульсоксиметр позволяет своевременно понять, насколько у вас всё проблемно. Падение концентрации кислорода ниже 92 уже позволяет сказать, что надо обращаться с этим к участковому терапевту. Если не получаете помощь у него — вызывайте скорую помощь.
Геннадий Частикин. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
Иван Конобеев: Идея с дружбой с врачами — это золотая идея. Нужно иметь знакомого.
Геннадий Частикин: Можно получить информацию из первых рук, потому что, к сожалению, болезнь очень серьёзная. Получить помощь, вызвать кого-нибудь в эпидемию коронавирусной инфекции бывает очень сложно.
Иван Конобеев: Один из основных симптомов — пропажа нюха. Этого симптома достаточно, чтобы, не имея волшебной машинки, о которой вы только что говорили, поставить себе диагноз? Или какие-то другие заболевания могут давать ту же самую картину?
Геннадий Частикин: К сожалению, этот симптом не является абсолютно классическим. Его рассматривают в совокупности. Есть достаточно большая группа пациентов, которые имеют абсолютно замечательное обоняние. Но у них пневмония.
Поэтому нужно смотреть в совокупности: высокая температура, нарушение обоняния, стеснение грудной клетки, появление одышки, снижение уровня кислорода. Как мы мерим температуру, так и измеряем кислород. Это должно войти в каждую семью. Это необходимо.
Иван Конобеев: У нас есть вопрос по телефону. Давайте послушаем. Здравствуйте! Вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста, и задайте свой вопрос.
Звонок: Здравствуйте, меня зовут Валентина Ивановна. Я вот как раз хотела спросить про этот прибор. Почему этих приборов нет в поликлиниках? В поликлинике №16 не так давно я была на осмотре у терапевта — мне никто не измерил уровень кислорода в крови.
Иван Конобеев: Геннадий Григорьевич, я думаю, вам ответить на этот вопрос будет довольно сложно, да и мне. Потому что, так или иначе, вопрос обеспечения медицины — вопрос областной.
Геннадий Частикин: Могу сказать, что она называется «новая коронавирусная инфекция» — поэтому обеспечение этими приборами только началось. Я думаю, что уже к концу года все поликлиники будут иметь. По крайней мере, скорая помощь точно имеет пульсоксиметр, потому что это объективный случай неблагополучия пациента.
Иван Конобеев: На самом деле нужно же заранее померить. Не когда человек уже пришёл.
Смотрите также
Геннадий Частикин: Бывают скрытые патологии. Не видно по человеку. Люди чувствуют себя достаточно хорошо. Есть понятие самочувствия, а есть понятие благосостояния. Самочувствие — это когда люди чувствуют себя хорошо или не очень, а благосостояние — медицинский факт, который определяется многими факторами.
Иван Конобеев: Вы сказали про томограмму. Сегодня проблема с записью продолжает быть острой?
Геннадий Частикин: Да. Проблема действительна, потому что не только по назначению идёт запись на данную процедуру. То есть пациенты знают, им передают из уст в уста, что эта волшебная процедура даёт понятие о поражении лёгких. И все самостоятельно идут по показаниям или без показаний на это.
Чтобы для широкой аудитории было понятно — концентрация кислорода в крови даёт достаточно объективное представление о неблагополучии. Проявление признаков, которые перечислены — длительная лихорадка, слабость, разбитость, обоняние, одышка — говорит о серьёзном неблагополучии даже в относительно-удовлетворительном случае.
Иван Конобеев: Уточню тогда ещё: вы говорите про несколько дней — это тоже уже мифологема, которая передаётся из уст в уста, что один знакомый первый день не пошёл, второй день не пошёл и пятый день не пошёл. И на шестой день его увезли в реанимацию. Какова критическая дата от первых симптомов? Или это для каждого организма индивидуально? Или вообще невозможно сказать?
Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
Геннадий Частикин: Вы абсолютно правы. Это очень индивидуально. Если человек имеет достаточно серьёзный ворох тяжёлых заболеваний — у него будет протекать это всё трагично. Его надо воспринимать как первую группу — самую тяжелую группу риска. Этих пациентов медицинский работник осматривает более тщательно. В отношении них применяют госпитализацию и лечение. Обследование назначается в первую очередь этим пациентам. У них это будет протекать достаточно быстро.
В среднем период внедрения этого вируса в организм и появления клинических симптомов — от двух дней до 14-15, в среднем это укладывается в 5-7 дней. Поэтому группы очень разные, у кого-то протекает достаточно скоротечно. Но для этого опять же есть конкретные клинические проявления, на которые уже реагирует врач.
Слова «своевременность обращения» вызывают улыбку у многих пациентов, потому что получить своевременную помощь достаточно сложно. Но такая симптоматика, которую мы перечислили, является показателем для того, чтобы бить тревогу. Если не получается связаться с участковым врачом — мы вызываем скорую помощь.
Иван Конобеев: Мы говорили, что температура держится, появляется неприятное ощущение, как будто я заболел. Но что удерживает людей? Что будет происходить после вызова врача, если я чувствую, что не на 100% заболел, но мне страшно? Я вызываю врача, ко мне приезжают, и я сразу поеду в больницу на две-три недели и буду оторван от жизни. А люди в это время работают, боятся потерять заработок и так далее. Что врачи скажут?
Геннадий Частикин: Конечно, так бывает не всегда. Необходима оценка состояния больного. К сожалению, ковидная инфекция вызывает очень серьёзные психологические потрясения. Эмоциональная активность у этих пациентов высокая, а иногда даже зашкаливает. Сон нарушается, человек становится тревожным. Иногда он гипертрофирует своё состояние.
Поэтому, если есть действительные признаки, долго ждать выздоровления не стоит, необходимо вызвать врача. Врач оценит ваше состояние. Посмотрит концентрацию кислорода в крови. Посмотрит на ваши сопутствующие заболевания и примет решение. Если после ухода врача назначено лечение, но не стало легче, вы вызываете врача повторно. Если врачи тоже болеют — необходимо вызывать скорую помощь. Если вы аргументируете, почему вам плохо — вызывайте.
Звонок: Здравствуйте, слушаю вашу передачу про ковид. Три недели назад моя дочь заболела, лечилась дома. Сдала анализы — подтвердился ковид. И сдавала она их платно, и стоят они более 1000 рублей. Сейчас ей предлагают путевку от соцзащиты, вместе с ребёнком, но снова надо сдавать анализ на ковид и снова платно, а она малообеспеченная. Скажите: а какие ещё есть варианты? Неужели у нас все анализы идут платно?
Геннадий Частикин: Спасибо большое за звонок. Необходимо обратиться в поликлинику по месту жительства с этим вопросом. И поликлиника, скорее всего, решит эту задачу. Если это не решает участковый терапевт, то есть организаторы этой службы — это заместитель главного врача, к нему можно подойти и объяснить ситуацию.
К сожалению, это часто бывает, потому что большая очередь на эти анализы и не все могут их своевременно пройти. А люди испуганы, они не дожидаются, тем более ожидание растягивается — проходят сами, за свой счёт. Поэтому необходимо обратиться в поликлинику и попытаться там решить этот вопрос. Чаще всего это положительное решение.
Иван Конобеев: Что делать, если вызвали доктора, а он не пришёл? Причем речь идёт о сутках.
Геннадий Частикин: К сожалению, эта ситуация достаточно распространённая. Я ещё раз повторяю, медицинские работники — это те же люди, они болеют гораздо чаще, потому что контактируют с коронавирусной инфекцией в сотни раз чаще. И вирусная нагрузка у них возникает серьёзная. Поэтому надо это воспринимать с пониманием.
Если у вас состояние ухудшается, невзирая на лечение — вы вызываете скорую помощь. И скорая помощь уже оценит ваше состояние. Скорая помощь тоже даёт рекомендации, которые вы можете выполнить.
Иван Конобеев: То есть происходит некий дополнительный фильтр. Есть ещё вопрос про лекарства: нужно ли держать в домашней аптечке набор лекарств от ковида на пожарный случай? И существует ли дефицит лекарств на сегодняшний день?
И мне показывают, что у нас есть звонок, давайте сначала ответим на него. Здравствуйте, вы в эфире, пожалуйста, представьтесь и задайте ваш вопрос. Давайте пока вернёмся к моему вопросу, сейчас не слышат меня.
Геннадий Частикин и Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
Геннадий Частикин: Новая коронавирусная инфекция подвела нас к новым фактам: потребление препаратов и антивирусных, и антибактериальных увеличилось в десятки раз. Препараты потребляются практически как продукты питания. Потребление идёт как системное, так и бессистемное. Не надо забывать, что эти препараты приносят не только пользу, но ещё и вред. Поэтому к сезонной инфекции надо готовиться.
Нужно, чтобы у вас находились противовоспалительные препараты, препараты, которые понижают температуру. И надо понимать, что препараты имеют срок годности — приходит время, когда их надо освежать. Поэтому запасаться впрок большим количеством не стоит. Какие-то самые необходимые препараты надо приобретать.
Звонок: Здравствуйте, я Михаил. Мою жену лечат уже месяц. Ставили ОРВИ, его лечили. Потом подозрение на воспаление лёгких — прокололи антибиотики. Температуры после антибиотиков не стало. Но есть одышка, жена плохо себя чувствует, малейшая нагрузка — и ей плохо. Поехали, платно сделали КТ, у неё обнаружили туберкулёму. Потом обнаружили что-то вроде ковида. Приехала она с этими анализами в больницу, ей сказали: «Поздравляем!» Сделали анализ на ковид наконец-то. Сказали неделю ждать — и тогда что-то будут делать. Не принимает её врач, пока не будет отрицательных анализов на ковид.
Геннадий Частикин: Когда заболевание находится на грани дисциплин — это можно рассматривать как обострение туберкулеза. Также это может быть одновременно течение ковидной инфекции и туберкулёза. Тут нужно получить ковид-положительный или ковид-отрицательный ответ на тест.
Но если идёт ухудшение — она имеет право вызвать скорую помощь, которая приедет и оценит состояние. Если что — госпитализируют. Если протекает всё стабильно — нужно дождаться результата анализов.
Иван Конобеев: Геннадий Анатольевич, уже сказали про лекарства. Но всё-таки можно ли сейчас в аптеках приобрести необходимый набор, если вдруг заболели ковидом?
Смотрите также
Геннадий Частикин: Сегодняшний провал лекарств обусловлен тем, что всё делается для того, чтобы аптеки были наполнены препаратами. Правительство выделяет значительные средства на то, чтобы пациенты с доказанным ковидом имели возможность получения бесплатных лекарств.
Механизм реализации — очень сложная система, но аптеки потихоньку наполняются, за этим следят. Учитывая то, что большинство аптек — коммерческие, полностью заполнить прилавки невозможно, но они заполняются. Проведена большая работа с производителями препаратов. Поэтому я думаю, что ситуация выровняется.
Иван Конобеев: Вы сказали о том, что препараты отечественные. А вообще в нынешней практике лечения и те, и другие — 50/50? Или пока что больше импортных?
Геннадий Частикин: Когда у нас недостаток в препарате, мы исходим из того, что люди должны его получить. Какого он происхождения? Импортного или отечественного — это неважно. Оценивать эффективность будем чуть попозже.
Иван Конобеев: Это не ваш профиль. Вы врачи и должны просто получить препарат, которым лечат. У нас ещё один звонок, давайте ответим. Здравствуйте, вы в эфире, представьтесь, пожалуйста. И ваш вопрос.
Звонок: Добрый вечер. Переболели уже вот как полтора месяца назад ковидом, но у мужа до сих пор пять тестов положительные. Как долго может этот тест показывать положительный результат?
Геннадий Частикин: Это заболевание протекает очень индивидуально. Если у него есть симптоматика — надо его рассматривать в одном ключе, если у него нет симптоматики — необходимо обратиться к своему участковому терапевту. Назначается дополнительное обследование.
Потому что многие люди не могут работать в коллективах при наличии ковид-положительной справки. Поэтому необходимо обратиться ещё раз к терапевту, чтобы провели дополнительную диагностику для выяснения: это ложноположительный результат или нет.
Звонок: Здравствуйте, меня зовут Полина. Сейчас такая сложная ситуация, можно ли ходить в театр? Мы иногда ходим, но боимся. И стараемся не ходить, хотя хочется.
Геннадий Частикин: Вы знаете, с одной стороны, есть понятие социальной дистанции. А с другой стороны, есть понятие качества жизни. У некоторых людей качество жизни помогает поднять тонус, который способствует борьбе с недугом, профилактике заболевания. Поэтому, если вы соблюдаете все правила, можно иногда себе позволить.
Иван Конобеев: То есть лечиться можно не только препаратами, но и какими-то приятными вещами?
Геннадий Частикин: Безусловно.
Геннадий Частикин. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
Иван Конобеев: Мы говорили немного, что люди могут на дому лечиться в каких-то случаях не очень тяжёлого течения этой болезни. Вообще самолечение при ковиде возможно?
Геннадий Частикин: Управляемое самолечение. Если говорить достаточно откровенно, значимая часть населения из-за невозможности попасть в поликлиники и получить помощь лечится по аналогии. Это спасает медицинских работников, спасает население.
Но необходимо лечиться правильно. Потому что можно получить побочные действия от препаратов. Получить более серьёзное осложнение. Тогда необходимо обращаться в поликлинику.
Есть страховой полис — там написана ваша страховая компания. Страховая компания — это регулятор отношений между пациентом и медицинскими организациями. Если у вас что-то не получается — вы звоните в страховую компанию, потому что звонки в страховую компанию анализируются, и там принимают решения.
Эту ситуацию нужно со всех сторон анализировать. Лечение коронавирусной инфекцией достаточно непростое. Оно протекает и в лёгкой форме, и в средней форме, и в тяжёлой. С учётом информации из госпиталей мы наблюдаем небольшой спад. Загруженности стационаров, как это было месяц назад, уже нет. Переболевшие медики тоже возвращаются. Обращайтесь, согласовывайте. Что-то не получается — звоните страховой компании.
Иван Конобеев: Был недавно микроскандал в сетях, где некий доктор прославился тем, что предлагал подписаться на его соцсеть и в обмен предлагал лечение препаратами за 900 рублей. Как считаете, сумма, в которую вписывается лечение от ковида, может быть реальной? Или даже если мы говорим про самолечение — это могут быть абсолютно разные ценники?
Геннадий Частикин: Эпидемия показала, что появляются люди, которые хотят заработать. Эпидемия для кого-то трагедия, а для кого-то — способ обогащения. Надо понимать, откуда эта информация. Если эта информация из профессионального сообщества — её можно смотреть.
К сожалению, сейчас все врачи всех специальностей прошли семинары и обучения. Есть больницы, в которых и хирурги, и гинекологи лечат больных коронавирусом — они перепрофилированы. Поэтому верить в сомнительные вещи очень опасно. Я хотел бы предложить сделать официальный канал, где собираются люди компетентные в этом или ином вопросе.
Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Борис. Если один человек переболел ковидом и общался с заражённым человеком — может ли он являться переносчиком?
Геннадий Частикин: Теоретически какая-то вероятность возможна. Но чаще всего надо рассматривать — какая это возрастная группа. К большому счастью, молодёжь это переносит очень легко. За эту группу переживать особо не надо. У возрастной группы до 40 лет тоже протекает всё легко. Поэтому бояться повторного заражения, исходя из этого случая — нет такой большой вероятности.
Иван Конобеев: В продолжение этого вопроса: каковы шансы, что организм в лёгкой форме перенесёт эту инфекцию? Организм спортсмена будет сопротивляться этой инфекции, или человек 100 грамм выпивает каждый вечер — и он в группе менее рискующей? Или практика показывает, что нет таких групп, которые бы не попадали под тяжёлое течение?
Геннадий Частикин: Очень много рекомендаций. Есть группы риска: пациенты с тяжёлыми хроническими заболеваниями, избыточным весом. Но практика показывает, что не всегда эта группа попадает под тяжёлое течение. Поэтому серьёзный анализ будет в середине или конце этого года.
Сейчас мы слышим очень много мнений учёных. Очень много таких вещей требуют доказательной базы, доказательной медицины. Аналитика будет чуть позже. Говорить о течении, что это будет именно так — сегодня нельзя.
Иван Конобеев: Когда человек отболел и заболел снова — это случаи частотные? Или это уникальная ситуация? И насколько это легче протекает?
Геннадий Частикин: Тут надо разбираться серьёзно. Потому что очень много диагностики РНК данного вируса. Я не хочу вводить людей в какие-то глубокие дискуссии. Иммунологические подходы очень сложны. Доступность их несовершенна. Поэтому говорить, что этот человек переболел и повторно болеет — необходимо понимать, чем он болел, действительно это была у него ковидная инфекция, или он переболел респираторной инфекцией.
Повторное заражение теоретически возможно. Но мы не знаем, как организм это перенёс. Мы это сможем узнать только через год. Это будет объективная статистика. Тогда мы сможем получить полноценный ответ на эти вопросы.
Звонок: Здравствуйте. Поможет ли такое лекарство, как горячее молоко, бараний жир, чеснок и мёд?
Геннадий Частикин: Спасибо большое. Эти народные средства можно применять, если у вас нет индивидуальной аллергической реакции на эти продукты питания. История народной медицины гласит, что при респираторных инфекциях есть эффективность от применения таких продуктов. Это не повредит.
Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info
Иван Конобеев: Насколько я понимаю, судя по вопросам, которые к нам приходят, есть ещё вопрос о кислородной поддержке. Что это такое? И в каких случаях её можно получить?
Геннадий Частикин: Пациенты, которые страдают дыхательной недостаточностью. Мы это по пульсоксиметру определяем. И такие пациенты выписываются с дыхательной недостаточностью на амбулаторное лечение.
Очень много вопросов, где взять кислород. В настоящий момент уже ведутся дискуссии, но это психологическая и медицинская поддержка. Когда пациент страдает какими-то формами дыхательной недостаточности — ему кажется, что возникает удушье. И приступы удушья наступают чаще всего в ночное время. Кислородная подушка даст хороший эффект. Человек, получая эту поддержку, борется с заболеванием и снимает с себя психологическое напряжение.
Иван Конобеев: Где эту подушку получить?
Геннадий Частикин: Подушки продаются в магазинах медицинской техники.
Иван Конобеев: То есть в магазине, аптеке или каком-нибудь пункте.
Геннадий Частикин: Классическое изделие, про него не надо забывать.
Вопрос: Здравствуйте, меня зовут Лариса. У меня подруга, как и все, боится ковида, но в своё время она делала прививку от гриппа и очень тяжело её перенесла. И сейчас она боится делать прививку от ковида. Скажите, как ей поступить теперь?
Геннадий Частикин: Добрый вечер. Если у нее есть индивидуальная реакция на какие-то прививочные материалы, то это надо согласовать со своим участковым терапевтом. Рассказать об особенности течения реакции от предыдущей прививки. Сдать анализы, которые предложит участковый врач. И выявить — это аллергическая реакция или индивидуальная непереносимость.
Иван Конобеев: А прививки от ковида у нас же нет?
Геннадий Частикин: Медработники войдут в первую очередь. Чем дольше делается прививка — тем она будет качественней. Прививки своевременно спасли Советский Союз от многих инфекций и заболеваний. Бояться этого не надо. Надо готовиться, потому что прививки — это серьёзная помощь в предотвращении эпидемии коронавирусной инфекции.
Иван Конобеев: Геннадий Анатольевич, я хочу поблагодарить вас, что пришли. Я думаю, что мы сегодня запустили такой пробный шаг. Мы будем вас ещё приглашать. Спасибо, что побывали у нас в эфире!
Геннадий Частикин: Вам спасибо!
#Вечерний разговор #Медицина в городе #Городская волна #Здравоохранение #Безопасность #Общество #Потребительский рынок #Коронавирус
