Городская волна
Настрой город для себя

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Однажды в Новосибирске: гениальный самозванец, луна и цифровая личность

24 ноября на радио «Городская волна» (101.4 FM) прозвучал очередной выпуск «Вечернего разговора об истории Новосибирска». В гостях в студии побывали сотрудники Музея Новосибирска — учёный секретарь Евгений Антропов и начальник научно-методического отдела Наталья Бруджа. «Новосибирские новости» публикуют полную расшифровку программы.

Евгений Ларин
Евгений Ларин
13:00, 29 ноября 2023

Взгляд назад. Исторический календарь 

С 20 по 23 ноября 1930 года в Новосибирске проходил первый съезд научных работников Западно-Сибирского края. 

20 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал указ о назначении Виталия Мухи главой администрации Новосибирской области. До этого времени он был председателем областного Совета народных депутатов и его исполкома. 

21 ноября 1915 года в Ново-Николаевске открылся кинотеатр «Гигант» с залом на 800 мест. 

21 ноября 1944 года облисполком объявил конкурс на лучшую выпечку хлеба из картофеля без примеси муки. За две недели в конкурсную комиссию поступило 42 образцов хлеба и 51 рецепт. 

21 ноября 1963 года в эксплуатацию приняли аэровокзал Толмачёво, который был одним из самых крупных аэропортов на Востоке страны. Новый аэропорт позволил принимать большие пассажирские самолёты гражданской авиации. Но первый год работы нового аэропорта новосибирские авиаторы закончили с убытком свыше четырёх миллионов рублей, поскольку пассажиры, в основном, предпочитали железнодорожный транспорт. Но в 1968 году через Толмачёво прошло уже 12 тысяч пассажиров, а во второй половине 70-х годов аэропорт испытывал большие перегрузки из-за того, что объёмы авиационных перевозок всех видов резко возросли.   

IMG_7918.jpg
Фото: nsknews.info

22 ноября 1937 года бюро Новосибирского обкома ВКП(б) и президиум облисполкома постановили просить Советское правительство отнести Новосибирск к категории режимных городов. Это было нужно «в целях прекращения дальнейшего притока и очистки города от социально-чуждого и классово-враждебного элемента». Ходатайство удовлетворили. Теперь, в связи с постановлением Совета народных комиссаров СССР от 1938 года, нанимать на работу людей, которые жили вне города, можно было только в организованном порядке, путём вербовки по нарядам плановых органов или по приглашениям на работу. Таким работникам предоставляли жильё по установленным нормам. Жить в городе людям, которые приехали без вербовки или приглашения, было запрещено. Те, кто приезжал в Новосибирск на совещание, в командировку, на лечение или учёбу, а также на экскурсию или в отпуск, должны были кроме паспорта иметь документ, удостоверяющий цель приезда. 

22 ноября 1941 года начал выпуск продукции для нужд фронта эвакуированный из Красногорска в Новосибирск приборостроительный завод имени Ленина. Он стал основным поставщиком фронту оптических прицелов для артиллерии, танков, миномётов и стрелкового вооружения, а также наблюдательных приборов. 

23 ноября 1941 года в Новосибирске прошёл первый городской комсомольско-молодёжный воскресник. В нём приняло участие более трёх с половиной тысяч человек. Все заработанные деньги пошли на строительство танков. 

23 ноября 1942 года в действующую армию выехала из Новосибирска бригада артистов театра имени Пушкина во главе с народным артистом РСФСР Николаем Черкасовым, который находился здесь в эвакуации. 

25 ноября 1920 года в Ново-Николаевске остановился агитпоезд, на котором по Сибири следовал всероссийский староста Михаил Калинин. 

26 ноября 1934 года в Новосибирске открыли первую трамвайную линию, решение о строительстве которой было принято в мае 1933 года. Строительство трамвайных путей началось на участке Вокзал — Ипподромская площадь — Центр. Длина первой трамвайной линии составляла 4,2 километра, этот путь со всеми остановками занимал 22 минуты. Трамвайный парк состоял из 14 вагонов, а коллектив работников — из 130 человек. За первый день работы трамваи сделали 75 рейсов и перевезли почти 6 тысяч пассажиров. 

26 ноября 1942 года принято положение о почётном звании «Стахановец военного времени». Его присваивали рабочим, которые при отличном качестве работ выполняли за месяц 150–200% нормы. 

26 ноября 1980 года первых посетителей принял открывшийся в новом помещении на улице Титова ювелирный магазин «Кристалл».

 

Однажды в Новосибирске. Добро из-под палки

23 ноября 1914 года в городе появился Ново-Николаевский отдел Сибирского общества помощи раненым и больным воинам. Его возглавил крупный предприниматель Николай Алексеевич Туркин. Одной из основных функций общества было создание питательных пунктов для обслуживания больных и раненых, которые прибывали в Ново-Николаевск с эшелонами. Кроме питания, в этих пунктах можно было получить необходимую медицинскую помощь. При пунктах были вспомогательные склады белья и тёплых вещей. Предметы первой необходимости жертвовали горожане. Они приносили нижнее белье, носки, рубахи, тёплые одеяла, валенки, варежки, обувь, а также костыли. Впрочем, пожертвования собирали не только вещами, но и деньгами.

Последние документальные свидетельства благотворительной помощи, которую оказывали горожане прибывающим с фронта раненым, относятся к осени 1919 года. Тогда на заседании Ново-Николаевской городской управы обсуждали Указ Верховного Правителя адмирала Колчака. Он призывал жителей Ново-Николаевска добровольно жертвовать излишнюю одежду. Каждый прибывающий с фронта санитарный поезд должен был получить 500 комплектов белья. Тех горожан, которые уклонялись от этой «добровольной» повинности, приказано было высылать на фронт в советскую Россию. 

Ну, и не могу здесь не упомянуть ещё об одном замечательном событии. В ночь с 19 на 20 ноября 1919 года в Ново-Николаевск прибыл сам адмирал Колчак. Части белой армии отступали на восток. Верховный правитель России следовал по железной дороге в Иркутск, который он назначил своей новой ставкой, а с ним — пять литерных поездов и один бронированный состав с частью золотого запаса Российской империи. 

Вероятно, в Ново-Николаевске Колчак жил в вагоне своего поезда. Но проводил он там, конечно, не всё время. Так, 21 ноября Александр Васильевич выступил в городской думе с большой речью. Главная мысль его была о том, что падение Омска не является крахом, а лишь этапом борьбы. 

В Ново-Николаевске Колчак предпринял ряд активных действий. Он отправил в отставку премьер-министра Петра Вологодского и назначил новым главой Совмина министра внутренних дел Виктора Пепеляева, сторонника жёстких мер. 

Именно в Ново-Николаевске Колчак учредил Верховное совещание из высших представителей военного командования и гражданской власти. 25 ноября адмирал издал приказ о призыве народного ополчения на добровольческой основе. Он призывал вступать добровольцами в армию и собирать отряды самообороны, но из этой затеи ничего не вышло. 

В Ново-Николаевске Колчак пробыл дольше, чем в любом другом городе, в котором Верховный правитель России останавливался по дороге из Омска на восток — две недели, до 4 декабря. 

В ночь на 5 декабря Колчак выехал в Иркутск. А на следующий день в Ново-Николаевске вспыхнуло восстание второго Барабинского полка белой армии, направленное против власти Верховного правителя. Его самого арестовали в Нижнеудинске, а в феврале 1920 года расстреляли.

 

Было — не было. Сказать мечте «нет»

Гости в студии «Городской волны» — сотрудники Музея Новосибирска: учёный секретарь Евгений Антропов и начальник научно-методического отдела Наталья Бруджа. 

Евгений Ларин: «Сетевой Дом Кондратюка» — презентация онлайн-проекта с таким названием состоялась 21 ноября. Собственно, сайт юкондратюк.рф уже заработал. «Сетевой дом Кондратюка» — это проект Музея Новосибирска и не только его. Участие, насколько я успел понять, принимало довольно много различных организаций. Ну, собственно мы и собрались сегодня, чтобы рассказать об этом проекте. Или пусть это станет поводом ещё раз поговорить об этом выдающемся пионере теоретической космонавтики.

Сразу скажу, что о Юрие Васильевиче Кондратюке мы здесь, в этой студии, говорили уже не раз и довольно обстоятельно. Поэтому мы сегодня не будем сильно углубляться в его биографию. По крайней мере, мы не будем делать это намеренно с целью рассказать, как и где он жил, где и над чем он работал. Всё, что мы будем говорить, будет нам важно в именно контексте нашего разговора. 

Вообще новосибирцы, конечно, знают Кондратюка хотя бы потому, что у нас есть площадь его имени. Ну а те, кто подзабыл, чем известен Юрий Кондратюк, вспомнит и всё поймёт по ходу беседы. В конце концов, сайт, о котором мы будем сегодня говорить, как раз для того в том числе и сделан, чтобы максимально подробно рассказывать об этом человеке. 

Начнём мы с того, что у Музея Новосибирска с Кондратюком особые отношения. Достаточно вспомнить, что музей города начинался именно как музей Кондратюка. Он из него вырос, и это, конечно, говорит о многом.  

IMG_2299.JPG
Музей Кондратюка до реконструкции. Фото: nsknews.info

Поэтому сначала хочу попросить вас сказать несколько слов о личности Кондратюка в контексте истории Новосибирска. Почему мы присвоили его и так гордимся человеком, который и родился не здесь (он родился в Полтаве), и умер не здесь, а вообще не известно, где, и свою главную книгу он тоже написал не в Новосибирске. «Завоевание межпланетных пространств» было окончена в Краснодарском крае. При этом в нашем городе он не оставил после себя никаких зримых следов. 

За исключением книги, которая была издана в Новосибирске, её можно сегодня потрогать в библиотеке. Как человек, который прожил в нашем городе всего пять лет, стал выдающимся новосибирским учёным? 

Евгений Антропов: Фактически даже три года. Но даже не знаю, с чего начать, — хороший вопрос! Если вы спрашиваете о жизни Кондратюка в Новосибирске в период 1927–1930 годов, то это будут одни причины, по которым он оставил здесь следы. Гораздо больше внимания к свой персоне, которое и привело во многом к мифологизации его биографии, он начал привлекать на исходе существования Советского Союзе и в 1990-е годы, когда и был создан Мемориальный центр Кондратюка. 

Многие новосибирцы были восхищены и вовлечены в тайну его биографии. У него было несколько биографов, и некоторые из них — новосибирцы. Один из них, написавший статью ещё в 1960-х годах, недавно выпустил книгу в Израиле. Возвращением имени Кондратюка, поиском местного гения, брендированием города через персону, поиском локальных историй и героев, — всем этим можно объяснить внимание к Кондратюку и контекст его личности в истории города.    

1.jpg
Юрий Кондратюк. Фото: Музей Новосибирска

Зная роль информации в жизни человека и современного общества в целом, мы не можем ограничиться его биографическими фактами. Вот эта история 1990-х и 2000-х годов продолжается, в том числе, «Сетевым Домом Кондратюка», реконструкцией здания, в котором он работал и созданием там экспозиции. Это продолжение истории, которая и дальше пишет постбиографию Юрия Васильевича Кондратюка. В ней есть и так называемая реальная действительность, и мифологизация одновременно. 

Наталья Бруджа: Есть ещё один фактор, на мой взгляд, субъективный: может быть, не столько Кондратюк «наследил» в Новосибирске, столько наш город сыграл довольно-таки интересную роль в судьбе Кондратюка. Ведь именно в период его работы в Новосибирске в 1929 году была издана его книга. Она выходит именно здесь, в нашем городе, в здании по адресу Советская, 6, где нынче находится Областная научная библиотека, — именно там она была издана. 

Евгений Ларин: И там она сегодня и хранится. 

Наталья Бруджа: Да, действительно, там хранится один из экземпляров оригинального прижизненного издания книги «Завоевание межпланетных пространств». Книга никогда не покидала этого здания. Выход книги — это, действительно, очень важная веха в судьбе Кондратюка. Он был очень доволен, даже счастлив, когда эта книга увидела свет.    

2.jpg
Форзац репринтного издания книги Юрия Кондратюка «Завоевание межпланетных пространств», побывавшей на борту МКС, с автографами участников экспедиции. Фото: Музей Новосибирска

И второй момент, связанный с Кондратюком: именно когда он работал в Новосибирске в конторе «Союзхлеб», его обвинили по страшной статье — 57-й. Это была популярная тогда статья — экономическое вредительство. Его обвинили в том, что он построил элеватор без единого гвоздя. Руководители посчитали, что при таком объёме зерна, которое проходило через этот элеватор, эта конструкция, не имея гвоздей, просто рухнет. Сочли, что этот человек злонамеренно поступил именно так, — чтобы погубить весь запас зерна. Вот поэтому его обвинили. И это обвинение появляется тоже именно в Новосибирске. И, на мой взгляд, жители нашего города считают себя немножечко виноватыми в том, что случилось с Кондратюком. И повод лишний раз упомянуть о великом учёном, который жил в Новосибирске, на мой взгляд, может быть неким извинением перед ним. Это моё субъективное мнение. Я считаю, что таким образом люди пытаются «отмыться» что ли... 

Евгений Ларин: Насколько, по вашей оценке, — а вы занимались проектом «Сетевой Дом Кондратюка», — изучена личность Кондратюка, насколько много о нём знаем? Кажется, что довольно много, но для меня как не специалиста по Кондратюку, он вообще состоит из сплошных загадок. 

Наталья Бруджа: Да, это человек-загадка, человек-белое пятно. В его биографии очень много белых пятен. Точно известна дата его рождения, но никто не может точно установить дату и обстоятельства его смерти. Известно только то, что он погиб во время боёв в 1942 году, известна лишь примерная дата смерти. Где он похоронен — неизвестно. 

Также абсолютно непонятно, как родился этот гений Кондратюка, человека, который предвидел. Что это? Дар учёного или дар провидца? Как, не имея образования, кроме семинарии и нескольких месяцев обучения в политехе в Санкт-Петербурге, этот человек дошёл до того, что мы и сегодня ещё не полностью воплотили?

Евгений Ларин: А вот мне самым удивительным, невероятным кажется то — сейчас я попытаюсь описать весь тот благоговейный ужас, который я испытываю перед этим фактом, — что он полжизни или больше прожил под чужим именем. Не под вымышленным псевдонимом, а именно под чужим именем, отчеством и фамилией реального существовавшего и умершего человека. 

Наталья Бруджа: И с чужой биографией! 

Евгений Ларин: И никто ни разу за все эти годы не хватился — куда это вдруг запропастился Александр Игнатьевич Шаргей (так его звали на самом деле) и как это вдруг неожиданно воскрес Юрий Васильевич Кондратюк. 

Вот попробуй — если не ты профессиональный аферист — взять чужие документы. Так ни шагу не дадут ступить, повяжут моментально, с места с сойдёшь. А тут, пожалуйста, — до конца дней. 

А ведь Кондратюк-то не в лесу жил! Он особо-то и не скрывался, работал на ответственной должности, в легальной организации и даже прошёл через руки ОГПУ! Он ведь был судим. И даже там никто так и не понял, что перед ними человек, который по документам давно уже умер. Я не могу это объяснить никак. Может быть, вы встречали версии, попытки как-то это объяснить? 

Наталья Бруджа: Я не сталкивалась с версиями того, как это получилось. Никто как будто не задавался этим вопросом. 

Евгений Антропов: У всего есть свои причины. Если мы почитаем обстоятельства уголовных дел, протоколы, делопроизводственную документацию, по которой можно судить, кстати, так сказать, объективно о некоторых фактах биографии Кондратюка, то мы увидим, что ему задавались совершенно конкретные вопросы, связанные с конкретным делом в конкретный год и при конкретных обстоятельствах. Всё выяснялось в связи с целью конкретного дела, например, дела о вредительстве. 

Наталья Бруджа: Не было такой задачи — узнать, что это другой человек.    

KOMP8735_1.JPG
Наталья Бруджа и Евгений Антропов. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Евгений Антропов: А куда делся Александр Игнатьевич Шаргей? Он умер в 1921 году от туберкулёза. 

Евгений Ларин: И не был похоронен? 

Евгений Антропов: В лихорадке Гражданской войны это списывали. Ну, где-то умер, тело не найдено... Это я домысливаю сейчас. Был факт присвоения чужого имени через новые документы. 

Евгений Ларин: Это же тётушка раздобыла ему эти документы? 

Наталья Бруджа: Мачеха. Она работала врачом, и у неё был доступ к документам. И однажды она принесла документы, в которых просто не сохранилась фотография. И туда вклеили фотографию Александра. Вот тогда и появился новый Юрий Васильевич Кондратюк. Или воскресший. 

Евгений Антропов: К тому же тогда было возможно не иметь фотографию в документе, удостоверяющим личность. 

Наталья Бруджа: Сейчас мы не представляем своей жизни без документов, они там нужны уже практически каждый день. 

Евгений Ларин: Это всё потому, что тогда не было биометрии и Госуслуг! 

Евгений Антропов: Не было цифровой личности. Цифровую личность Кондратюк, видимо, обретает только сейчас. 

Наталья Бруджа: И очень качественно обретает. 

Евгений Ларин: Люди из близкого окружения знали, как его зовут на самом деле? Как его называли в жизни — Юра или Саша? 

Наталья Бруджа: Об этом знали только три человека, близкие родственники. Получилось так, что он довольно рано покинул семью и близких контактов потом с ней не имел, и причины на то были. У него рано умерли родители и не было цели возвращаться назад, туда, где сохранилась семья двоюродного дедушки.

Этот факт — факт присвоения чужих документов, чужого имени — вскрылся только в 1970-е годы, когда об этом рассказала его сводная сестра, дочь второй жены отца Александра Шаргея, той женщины, которая помогла ему обрести новую личность. До того момента об этом факте не было вообще никаких сведений.

Евгений Ларин: А ещё я нигде не встречал информации о том, кто такой был Юрий Васильевич Кондратюк, кроме упоминаний о том, что он был неким студентом. О нём что-то известно? 

Евгений Антропов: Он не успел оставить след в истории. За него это сделал Александр Игнатьевич Шаргей. 

Евгений Ларин: Прекрасная история! Но в чём сейчас основная проблема, — в том, что нужно продолжать изучать личность Кондратюка, насколько это возможно, собирать о нём информацию, либо в том, что нужно как-то обобщить и систематизировать всё то, что есть на сегодняшний день, и тогда, возможно, пазл каким-то образом сойдётся? Какая задача стоит сейчас? 

Наталья Бруджа: Это должен быть комплекс мероприятий. То есть и попытки найти новые источники, которые ещё есть, но пока они нам не доступны, и их систематизация, обработка. Здесь нужно работать системно и очень глубоко. Возможно, тогда у нас появятся какие-то версии. Может быть, тогда мы найдём мотивы и ответы на те вопросы, которые мы сегодня уже задавали. 

Евгений Ларин: Давайте тогда поговорим непосредственно о проекте «Сетевой дом Кондратюка». Почему сейчас появилась потребность или необходимость в создании такого интернет-проекта? Задача стояла чисто практическая — собрать для удобства историков и краеведов всю информацию в одном месте? Или это вообще то направление, в котором движется современный музей как таковой и Музей Новосибирска, в частности? 

Евгений Антропов: Наверное, и то, и другое. И ещё третье. За последние два десятилетия внимание к Кондратюку повышалось со стороны цифровой журналистики. Увеличилось количество публикаций, увеличилась узнаваемость его имени в интернете. Кроме перечисленных причин, есть и информационный повод. Это реконструкция здания, в котором он работал, — это здание конторы «Хлебопродукт», построенное в 1924 году. В следующем году ему исполняется 100 лет. Мы очень надеемся, что юбилей мы отметим уже в реконструированном здании.    

KOMP5217.JPG
Реконструкция музея Кондратюка. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Евгений Ларин: А что касается цифрового музея? Это логичное продолжение классического музея с предметами? Мне кажется, что очень скоро на виртуальных выставках будут экспонировать какие-нибудь 3D-модели, которые можно будет прекрасно рассмотреть со всех сторон? Трогать же всё равно нельзя, так что всё нормально. 

Евгений Антропов: Это повышение доступности. «Сетевой Дом Кондратюка» — это цифровой архив, посвящённый персоне, личности учёного, изобретателю, великому человеку, который здесь жил и работал. Конечно, это другой уровень вовлечённости аудитории, это совсем другое количество посетителей, нежели в обычном музее.

Во-вторых, конечно, мы надеемся увеличить сеть, отсюда и название — «Сетевой Дом Кондратюка». Сеть партнёров, знатоков, фанатов клуба Юрия Васильевича Кондратюка. 

Евгений Ларин: Ага, всё-таки это модель сетевого бизнеса? 

Евгений Антропов: Очень уместное сравнение! У сетевого бизнеса есть не только негативные коннотации, есть и позитивные, — люди деньги зарабатывают, повышают узнаваемость своих брендов. Но если серьёзно, то да, конечно, мы хотим увеличить количество партнёров, укрепить связи на основе человека, которого мы знаем, любим и уважаем, который связан с Новосибирском. Мы хотим привлечь новых партнёров, укрепить дружбу со старыми партнёрами, узнать и привлечь новые источники, потому что у сайта есть система обратной связи. 

Наталья Бруджа: Кроме того, нужно понимать, что мы живём в современном цифровом обществе, и такая цифровая модель «дома», сеть, пожалуй, просто необходима. Я думаю, что мы скоро поймём, что без этого мы не обойдёмся. Да, действительно, мы идём к тому, что предметы можно будет рассматривать онлайн. Сейчас мы ещё только в самом начале. И мы не будем плестись в конце этой цифровой гонки! 

Евгений Ларин: Мне кажется, что сейчас большАя, а, может, и бОльшая часть нашей аудитории начнёт ронять слёзы, — как у Гришковца в «Прощании с бумагой», — устраивать прощание с музеем. Дескать, мы никогда больше не сможем зайти в настоящий музей с предметами, — только по интернету. 

Наталья Бруджа: Это логичное продолжение. Это не замена одного на другое. Это выход на ту аудиторию, которая в этом нуждается. У нас сейчас уже уходит поколение, которое привыкло трогать, ощущать, приходит поколение, которому нужна интерактивность. Им нужно, чтобы всё летало, ползало, жужжало. Просто смотреть им не достаточно. И мы должны работать на нашего посетителя. 

Евгений Ларин: Что касается «сетевых партнёров» проекта, то все те города, которые перечислены в промо-материалах, какое имеют отношение к Кондратюку? 

Евгений Антропов: География проекта широка. Она отражает не только географию перемещений Юрия Васильевича Кондратюка в течение жизни, но и ведомственные реалии архивной, музейной, библиотечной служб России. Конечно, большая часть интересующих нас документов, находится в Москве и Санкт-Петербурге, потому что они были столицами нашего государства или даже наших государств в разное время. В Москве находится Российский государственный архив экономики, архив Российской Академии наук, один из нескольких музеев космонавтики АМКОС — Ассоциации музеев космонавтики. В Москве есть Институт истории естествознания и техники имени Вавилова Российской Академии наук. В Питере находится Государственный музей истории Санкт-Петербурга, где тоже есть соответствующая экспозиция, с которой мы переписывались, а ещё — Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга. Кроме того, в проекте участвовала Калуга, связанная с Циолковским, с которым переписывался Кондратюк, станица Октябрьская Краснодарского края, и конечно, город Камень-на-Оби. 

Наталья Бруджа: В Камне-на-Оби Кондратюк и построил тот самый знаменитый элеватор «Мастодонт». Он сгорел в 1990-х годах, но остатки этого сооружения можно ещё увидеть и сейчас.

Евгений Ларин: Да, там сохранился фундамент зернохранилища, на нём даже устроили что-то похожее на танцплощадку. А ещё сохранились остатки некой транспортной системы, по которой перемещалось зерно, — можно увидеть опоры этого сооружения. Ну, хоть что-то. В Камне-на-Оби тоже гордятся Кондратюком и, конечно, небезосновательно. Таким образом, все материалы, которые попали на сайт, пришли к нам из перечисленных архивов и учреждений. Какие это документы или типы документов? 

Наталья Бруджа: Абсолютно разные наборы документов. А изюминкой всё-таки пока является уголовное дело Кондратюка, которое до этого не публиковалось никогда, — на сайте оно публикуется впервые. Поскольку дело было возбуждено против целой организации, то причастных к нему было много. Там вымараны фамилии людей, которые проходили по этому групповому делу, а также фамилии следователей. Это современные требования, связанные с законом о защите информации. 

На сайте можно найти фотографии. Впервые мы публикуем рукописи Кондратюка. У нас есть «Завоевание межпланетных пространств» в печатном варианте в виде репринтного издания, а там мы можем посмотреть именно на рукописи Кондратюка. Также там множество документов, чертежей, справок, сертификатов, свидетельств... 

Евгений Антропов: ... о многочисленных изобретениях Кондратюка. Это довольно интересно.    

9.jpg
Фото: дом Юрия Кондратюка в Камне-на-Оби. Фото: Евгений Ларин

Евгений Ларин: А что он изобретал? 

Евгений Антропов: Это улучшения и модернизация технологических процессов и оборудования, связанных хранением, переработкой и, что очень важно, транспортировкой зерна в 1920-х годах и ветроэнергетикой в 1930-х. Но не только это! Не отпугнуть бы от этого сайта аудиторию, которая может подумать, что сведения там будут интересны только инженерам. Хотя, кстати, это очень большая аудитория, которая поймёт, о чём речь. 

Прелесть в том, что на сайте аккумулировано большое многообразие типов и видов источников. Там есть не только письменные источники, — прежде всего, делопроизводственная документация, — но и персональные источники, — это биографические документы, а также источники устного происхождения, многочисленные воспоминания о Кондратюке. В том числе, Николая Васильевича Никитина. 

Евгений Ларин: Тот самый инженер, один из авторов знаменитого Дома с часами, создатель арки железнодорожного вокзала Новосибирск-Главный и арки не сохранившегося до нашего времени спортклуба «Динамо». 

Наталья Бруджа: А также Останкинской телебашни... 

Евгений Антропов: ... фундамента высотки МГУ, а позже — скульптуры «Родина-мать зовёт!» Он был невероятно одарённым инженером. 

На сайте есть воспоминания людей, знавших Кондратюка в Новосибирске, в Камне-на-Оби, в станице Октябрьской в Краснодарском крае, в Москве, — повсюду, где он оставлял следы, есть воспоминания людей. Все эти воспоминания собирались, когда его персону стали реабилитировать.    

KOMP8817_1.JPG
Евгений Антропов. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Евгений Ларин: Уголовное дело, опубликованное на сайте, — читабельное, в нём можно разобраться? Очень хочу понять: это дело из разряда «был бы человек, а статья найдётся»? За что его посадили на самом деле? 

Наталья Бруджа: Я всё-таки предлагаю обратиться к сайту и почитать источник самостоятельно, чтобы это не была чужая интерпретация. Можно прикоснуться к первоисточнику и сделать свои выводы. 

Евгений Антропов: Да, но там, видимо, не будет ответа на этот универсальный для времени вопрос, — за что его посадили. Был запрос на достижение определённых целевых показателей, раскрытие преступлений. Был план, который нужно было выполнять. 

Евгений Ларин: У меня есть ещё один вопрос. Он уже из категории «невероятное», но не задать его я не могу.

 Место, время и обстоятельства гибели Кондратюка нам неизвестны. Вам никогда не приходило в голову, что его забрали инопланетяне, — как Гагарина? 

Евгений Антропов: Я бы хотел, чтобы на сайте или в музее или где-то ещё был такой раздел, — альтернативные версии, мифопоэзия о Кондратюке. Тому, что его личность вызывает здоровый и нездоровый интерес у разных здоровых и нездоровых людей, во многом обязано столь массовое обращение к его личности, интерес к ней. Поэтому я бы хотел, чтобы этот раздел был, — мифы и легенды о Кондратюке, живопись о нём, — его многие рисовали, скульптуры, анекдоты... 

Наталья Бруджа: 

Особенно интересны анекдоты и литературные произведения. Есть пьеса о Кондратюке. 

Евгений Ларин: И кто-то её ставил? 

Наталья Бруджа: Не знаю, была ли она где-то поставлена, но она была написана в 1960-х годах и она есть на сайте. 

Евгений Антропов: И она может быть поставлена. 

Евгений Ларин: Надо, значит, подсказать идею какому-нибудь из наших театров! Почему бы и нет? 

Евгений Антропов: Конечно. Чем больше видов информации, жанров, тем лучше. Есть сайт, книги, статьи, есть фильм, со временем, может быть, появится и спектакль. 

Евгений Ларин: Вселенная Кондратюка?! 

Ну, ладно, не инопланетяне. А немцы? Могли его похитить, чтобы эксплуатировать его гениальный мозг? Тем более, что у него уже был опыт внезапных исчезновений! Или американцы? Ведь обнаружилась же книга Кондратюка в библиотеке Конгресса США. Значит, интересовались. А вот наши почему-то не интересовались. Для наших властей Кондратюка от слова «космонавтика» вообще не существовало. У него даже не было брони и он пошёл на фронт, хотя бронь была и у менее значимых учёных и инженеров. А кто-то мог им воспользоваться. 

Наталья Бруджа: Я предложу ещё свою альтернативную версию. Я надеюсь, что Кондратюк смог реализовать свои изобретения и открыл какое-то межпланетное пространство, куда и предпочёл скрыться. И оттуда за нами наблюдает. 

Евгений Ларин: Задам последний вопрос. Настолько книга Кондратюка «Завоевание межпланетных пространств» — это вообще наука? Либо это просто провидение мечтателя? По легенде, американцы использовали его расчёты в своей лунной программе. Может быть, они всё-таки не расчёты использовали, а вдохновлялись его идеями? Что там ему писал Циолковский в ответ на его письмо? 

Евгений Антропов: «Дерзайте, вы близки к истине». 

Евгений Ларин: Всё-таки это было ещё где-то около? 

Наталья Бруджа: Это было на стыке. Это было не в своё время и поэтому именно на стыке. Если бы подобные идеи у нас появились сейчас, нам бы просто покрутили у виска. Всё гениальное происходит на каких-то стыках, где сходятся мечта и реальность. Там появляются гениальные вещи.    

KOMP8904_1.JPG
Наталья Бруджа, Евгений Антропов и Евгений Ларин. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Евгений Ларин: К тому времени, когда творил Кондратюк, свои знаменитые произведения уже написал Герберт Уэллс, а уже после написания книги «Завоевание межпланетных пространств» в ходу ещё была теория полой земли, когда люди искренне верили, что мы живём не на поверхности шара, а внутри полой сферы, и если запустить ракету из Европы, то она угодит в Австралию. И вот где-то между Уэллсом и полой землёй — Кондратюк, который мечтал о полёте на Луну, реальном для нас, современных людей. Наверное, гений всегда должен быть чуть-чуть сумасшедшим. Или не чуть-чуть. 

Евгений Антропов: Насколько мы знаем, сначала что-то придумывают поэты, потом писатели-фантасты, потом к ним присоединяются учёные-самоучки и только потом, на последнем этапе, за дело принимаются учёные. 

Евгений Ларин: И только для того, чтобы доказать, что всё, о чём говорили писатели-фантасты — осуществимо. 

Наталья Бруджа: Когда работаешь с биографией Кондратюка и представляешь его жизнь, то, конечно, поражает тот факт, что этот человек взял себе чужое имя и чужую биографию. А меня в нём больше всего поразило вот что. Он мечтал работать в направлении межпланетных завоеваний, и у него реально появилась такая возможность, когда к нему пришёл Королёв и попросил присоединиться к его команде. 

Евгений Ларин: Официально пригласил на работу? 

Наталья Бруджа: Да! Королёв официально пригласил Кондратюка на работу туда, куда он стремился попасть. И вот здесь этому человеку пришлось ответить своей мечте «нет». Всё потому, что он жил по подложным документам и прекрасно понимал, что за этой сферой следят надзорные органы и они обязательно докопаются до истины, узнают, что он бывший белогвардеец. И он говорит Королёву «нет». 

И вот как сказать «нет» своей мечте и не сломаться, а работать дальше? Для меня это загадка. Это в Кондратюке меня восхищает! 

Евгений Ларин: Напрасно он так поступил, потому что, как показало время, не докопались бы. И работал бы он спокойно у Королёва...

Главные новости вашего города — подписывайтесь на нашу группу Вконтакте.

Что происходит

Дом с двухуровневыми квартирами построят у Щучьего озера в Новосибирске

Улицу Римского-Корсакова у детской больницы перекрыли до 11 марта

142 здания медпунктов и поликлиник построили в регионе за пять лет

Клемешов потребовал убрать снежные валы с остановок в Новосибирске

Что делать, если ребёнок начал курить — памятка для родителей

Телеканал «Пятница!» спрятал ящик с деньгами в Новосибирске

Работницу автовокзала осудили за кражу из кассы полумиллиона рублей

Афиша Новосибирска: куда сходить во вторник, 27 февраля

Сурдокабинеты оснастили по нацпроекту в коррекционной школе на Прибрежной

Снег в Новосибирске лежит в среднем 170 дней — эксперты Яндекс Погоды

Восемь команд сыграли в мини-футбол на снегу в поддержку бойцов СВО

Показать ещё