Городская волна
Настрой город для себя

Без коронавируса

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Без коронавируса

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Вечерний разговор: как защитить себя и своих близких от мошенников

Как лучше всего защищаться от телефонных, квартирных и интернет-мошенников? Почему злоумышленники всегда умудряются находить себе жертв? Можно ли вернуть назад украденные деньги? Об этом и многом другом 10 декабря в прямом эфире передачи «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) рассказали гости программы — психолог Яна Макарова и юрист Артём Помельцев.

Андрей Жирнов
Андрей Жирнов
08:13, 14 декабря 2020

Андрей Жирнов: Добрый вечер, дорогие новосибирцы! В эфире программа «Вечерний разговор с Андреем Жирновым». Как не попасться на уловки телефонных мошенников? Как отличить сотрудника банка от злоумышленника, который выманивает у вас номера банковских карт и пин-коды? Кто чаще всего становится жертвами мошенников и почему?

Об этом сегодня [10 декабря] пойдёт разговор в нашей программе в прямом эфире. Поделиться советами и ответить на вопросы готова психолог Яна Макарова. Добрый вечер!

Яна Макарова: Добрый вечер!

Андрей Жирнов: Правовую оценку и правовые советы даст юрист Артём Помельцев. Добрый вечер, Артём!

Артём Помельцев: Добрый вечер!

Андрей Жирнов: У меня первый вопрос. Сейчас как раз во время пандемии был карантин. Очень многие люди сталкивались с тем, что странные граждане приходили и предлагали якобы помощь с какой-то мошеннической целью.

Яна Макарова: Конечно, у мошенников всегда есть цель — это отобрать ценное. Ценным будет то, что для себя определит человек. Почему у людей такое поведение? На самом деле это очень интересный вопрос, на который ищут ответ уже больше 100 лет психологи. Если за такое время не нашли ответ, то и сегодня это остаётся проблемой. Здесь несколько составляющих. Это и условия, в которых оказались люди, какие переживания они в этот момент ощущают.

Андрей Жирнов: Наверное, у мошенников есть какие-то особые психологические черты?

IMG_1641_tn.JPG
Яна Макарова и Андрей Жирнов. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Яна Макарова: Они уже на первых секундах слышат свою потенциальную жертву. Не все же попадаются, а только некоторые. Тот, кто посмелее, может сразу воспользоваться таким моментом — положить трубку. Кто вступает в диалог — то он тому «товарищу» на проводе становится любопытнее.

Может быть немного странным, если я скажу, что они действуют не только какими-то ухищрениями. Человеку зачастую не хватает простого внимания, заботы и сочувствия. Он может это проявить в разговоре, и тут открывается ловушка, в которую попадает потенциальная жертва. Мошенник начинает этим пользоваться. То есть он чувствует, где какие слабые места. Если в процессе разговора он чувствует доверие, то двери открыты, и мошенник этим воспользуется.

Допустим, у него цель — отобрать деньги или заполучить пин-код. Но тому человеку, которому позвонили, надо включить критическое мышление. Это сложно, но надо стараться. Задать себе вопрос: «А что я сейчас делаю?»

Как только начинается разговор о передаче пин-кода, то есть ценности, человек должен говорить, что это его ценность и отдавать это он не может. Либо осознать, что стоимость пин-кода будет такой, сколько там денег на счету. И подумайте: готовы ли вы этим делиться или не готовы? Наверное, нет.

Андрей Жирнов: Вы сказали по поводу заботы и что для человека это бывает неожиданно. Вот раздаётся телефонный звонок, и мошенник представляется службой безопасности какого-то банка или сотрудником центрального банка России. И говорит, что «вас хотят обмануть, пытались снять деньги с вашего счёта, мы это зафиксировали и сейчас поможем». Человека такой разговор подкупает.

Яна Макарова: Да, подкупает. Ему позвонили, о нём заботятся. Плюс у человека стресс, ажиотаж, обстановка нагнетается, нагружают нужной и ненужной информацией. Паника, человек теряется и может поддаться. В этом случае надо возвращаться к себе: что сейчас со мной происходит, а точно ли это про меня? Надо сказать мошеннику: «А давайте я сейчас перезвоню в банк».

Человек может либо положить трубку, либо импровизировать. Если это днём, то можно сказать: «Хорошо, я как раз прохожу мимо банка, сейчас зайду поговорю». Попробовать поиграть, если хватает ресурса.

Андрей Жирнов: Такое впечатление, что у нас так много талантливых людей, и они все пошли в мошенники. Талантливых психологов тех же самых.

Артём Помельцев: Здесь рынок, если можно провести такую аналогию, заставляет мошенников придумывать всё новые и новые способы мошенничества. Рынок конкурентный со стороны мошенников, и они становятся, позволю себе сказать, клиентоориентированными.

Это является причиной создания новых и более сложных способов и видов мошенничества. Чтобы отнять деньги у пожилого человека, нужны одни способы, а чтобы заполучить деньги предпринимателя обманным путём, нужны совсем иные способы.

Соглашусь здесь с коллегой. Основная превентивная мера против мошенников — это развитие критического мышления. Это самоконтроль и способность вовремя понять, оценить ситуацию со стороны.

Андрей Жирнов: Какие виды мошенничества вы бы выделили сейчас? Телефонные в последние годы очень активно развиваются.

Артём Помельцев: Я смотрел статистику на сайте МВД по преступлениям за январь-октябрь этого года и готов сказать, что если в принципе мошенничества составляют 16,3% от числа всех преступлений, то мошенничества в сфере онлайн по сравнению с таким же периодом прошлого года возросли на 75%.

Безусловно, это всё связано с пандемией. У нас все уходят в онлайн: удалённая работа, возможность лишний раз не ходить в банки, магазины, купить товары можно дистанционным способом. Это способствует тому, что мошенничества в интернете занимают всё большую долю среди всех преступлений.

Сейчас бич — это звонки от «служб безопасности некоторых крупных банков», это покупка товаров с фейковых страниц интернет-магазинов.

IMG_1629_tn.JPG
Андрей Жирнов и Артём Помельцев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Андрей Жирнов: Часто приходится слушать разговоры от людей, что якобы на зонах есть целые «колл-центры». Люди таким образом зарабатывают средства для себя и старших соседей. Насколько это соответствует действительности?

Артём Помельцев: Насчёт «колл-центров» — это, конечно, преувеличение. Но единичные случаи наверняка есть. Насколько мне известно, руководители этих исправительных учреждений получают полномочия обращаться к операторам сотовой связи для блокировки тех или иных мобильных телефонов, которые зафиксированы на территории исправительных учреждений.

Государство расписывается в том, что невозможно на 100% проконтролировать поступление телефона в исправительное учреждение.

Всё-таки эти случаи есть, и, чтобы предотвратить случаи мошенничества из этих мест с использованием телефонов, такие полномочия хотят предоставить — не знаю точно, предоставили или ещё нет — руководителям этих учреждений. Это действительно есть, но с этим борются. Но, на мой взгляд, это не самый распространённый вид мошенников.

Андрей Жирнов: А самый распространённый тогда какой?

Артём Помельцев: Да это обычные граждане.

Андрей Жирнов: Одиночки?

Артём Помельцев: Не всегда. Это требует определённой технической подготовки и навыков. В одиночку это сделать всё значительно сложнее. То есть как минимум это должны быть какие-то оснащения, программное обеспечение для искажения голоса. Нужно быть специалистом не в одной области, а в разных областях. И соединить все эти знания в одном человеке достаточно сложно. Я думаю, что он мог бы себе найти более законопослушное применение в обычной жизни. Наверное, сделал бы это и зарабатывал бы неплохо.

Андрей Жирнов: Я думаю, что многим звонили, многие сталкивались с подобными ситуациями. Я хорошо помню: когда мне звонили, то представлялись «службой безопасности крупного банка». Потом был «главный специалист центрального банка». А на заднем фоне было слышно, что там настоящий колл-центр, человек 20 говорят одновременно по телефону, то есть это бурление какой-то жизни.

Артём Помельцев: Да, в каких-то случаях это не один человек, а группа людей, которые находятся в одном месте и совершают обзвон. С другой стороны, мы же все понимаем, что есть всевозможные программы, которые создают на фоне шум, который тебе нужен, и формируют такое впечатление. Это же всё способы психологического воздействия на людей, чтобы создать располагающую обстановку, чтобы человек доверился.

Яна Макарова: Действительно, очень далеко шагнул прогресс, сильно развернулись технологии. А оповестить, просветить людей — пока мало такой информации, не хватает её. И надо выдавать людям инструкции, знания — как надо, а как не надо себя вести.

Но вообще это всё психологическая грамотность, которой надо учить с детства: как со мной можно, как со мной нельзя, где моя граница начинается, где заканчивается.

Андрей Жирнов: Технический прогресс идёт вперёд, технологии развиваются. И вроде бы, с одной стороны, облегчают жизнь человека, а с другой стороны, дают мошенникам новые возможности. Есть какие-то инструкции, как людям можно бороться с этим, предотвращать, защищаться?

Артём Помельцев: Да, конечно, есть. Но здесь стоит обратить внимание на то, что видов и способов мошенничества очень много. Поэтому нельзя дать какие-то точечные правила и сказать людям: «Соблюдайте правила номер 1, 2 и 3, и вас никогда не обманут». 

Этому посвящено очень много информации на сайтах госорганов. На сайте МВД есть подробная инструкция и на сайте Роспотребнадзора

Но если обобщать, то можно выделить следующее: цифровая гигиена — немаловажная и превентивная мера. Однозначно не стоит оставлять свои персональные данные где-либо в интернете, когда вы регистрируетесь на сомнительных интернет-сайтах, на непроверенных или незнакомых.

Не стоит распространять информацию по каналам связи — в WhatsApp, «ВКонтакте», ещё в каких-то соцсетях. К этому нужно подходить очень осторожно. Это не самые защищённые каналы связи. Если кто-то получит ваши персональные данные, то может использовать их против вас.

IMG_1697_tn.JPG
Яна Макарова, Андрей Жирнов и Артём Помельцев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Если это касается мошенничеств с банковскими картами, понятно, что банковская карта обеспечивает нам более удобный доступ к нашим деньгам. Но каждая банковская карта привязана к расчётному счёту, и мы приходим к тому, что есть расчётные счета, к которым банковские карты не привязаны.

Сейчас, по-моему, у каждого банка есть приложение, которое позволяет переводить деньги с карты на карту, со счёта на счёт.

Если люди будут хранить деньги в основной своей массе на расчётном счёте, к которому не привязана карта, и переводить деньги на карту небольшими суммами, по мере необходимости, то это исключает риск того, что у вас с карты эти деньги спишут.

Потому что с расчётного счёта сделать это значительно сложнее. Там никто у вас не будет спрашивать пин-код. То есть если даже с расчётного счёта совершится хищение, то это, скорее всего, будет сделано без вашего участия. В этом случае банк возместит вам деньги по страховому случаю.

Если мошенники представляются сотрудниками банка — сначала попробуйте сбросить вызов и перезвонить в тот банк, из которого вам звонят. Тогда вы поймёте, кто вам звонил, и настоящий сотрудник банка проконсультирует вас о том, есть ли необходимость менять пароли, блокировать карту или совершать какие-то иные действия.

Если это в офлайн-сфере, когда люди ходят по квартирам, представляются сотрудниками коммунальных служб, то у них спрашивайте удостоверения — кто это. Вы можете позвонить в саму службу и спросить, совершаются ли сейчас обходы.

На самом деле во время коронавируса, в этой эпидемиологической обстановке большинство служб и организаций говорят, что у них нет поквартирных обходов. Потому что это несоблюдение требований Роспотребнадзора.

Есть случаи мошенничества, например, когда приходят мошенники к пожилым и не только и предлагают заключить договор на замену уплотнителя пластиковых окон за ту сумму, которую он очевидно не стоит, в десять раз больше, чем это стоит на рынке. Тут дело сложнее, потому что не всегда это можно квалифицировать с правовой точки зрения как мошенничество. 

Один из признаков мошенничества — это безвозмездность, то есть мошенник должен безвозмездно получить от вас что-либо. А в этом случае возмездность отношений присутствует, то есть вы платите. Да, безусловно, излишне много, но вы взамен что-то получаете.

В таких случаях и правоохранительные органы нередко квалифицируют это как гражданско-правовые отношения, говорят: идите в суд. Что можно посоветовать в этих случаях? Надо быть внимательным, включать критическое мышление.

В большинстве случаев организации — чаще всего это индивидуальные предприниматели, — которые такие слуги предлагают, зарегистрированы не у нас, а в соседних областях или в других сферах деятельности.

У меня был пример: к пожилой женщине пришла группа лиц. Сказали, что они такая-то компания. «Давайте заключим с вами договор. Мы видим, что у вас тут нужно уплотнители на окнах поменять. Это будет стоить столько-то».

Естественно, рассказали, чем это чревато. Женщина испугалась, заключила с ними договор, они даже дали какие-то чеки, подписали акты. Я, честно говоря, уже не помню, выполнили ли они работу в действительности. Но сам факт подписания акта приёмки подтверждает, что работа выполнена и с их стороны обязательств перед этой женщиной нет. Она им деньги заплатила.

В этом случае никогда не стоит торопиться с подписанием договора. Надо обязательно его читать, обращать внимание на то, где зарегистрирована компания. Если она зарегистрирована в другом регионе, то навряд ли это какая-то очень крупная сеть, которая расширяется и оказывает таким образом услуги. Это один из признаков мошенничества, таким способом можно их определить.

Я предвижу вопрос о том, как же всё-таки быть, если ты оказался жертвой мошенника, и что делать. Всех интересует вопрос, как получить свои деньги назад. В большинстве случаев, к сожалению, это практически невозможно. Поэтому здесь пренебрегать превентивными мерами абсолютно точно не стоит.

Если вы будете их соблюдать, то, скорее всего, сохраните свои деньги. И временных, и финансовых затрат на восстановление своих прав вы не понесёте.

Андрей Жирнов: Юридическая позиция понятна. Яна, а с вашей точки зрения — какова должна быть инструкция?

IMG_1610_tn.JPG
Яна Макарова. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Яна Макарова: Да, мы поняли, что технологии всё-таки опережают инструкцию, и как бы мы её ни совершенствовали, всё равно на каждый случай будет что-то своё. Но тем не менее. Если вдруг звонок, и вы находитесь в эмоциональном, взбудораженном состоянии, и если с вами рядом вдруг есть кто-то, кто не подвержен этому, то хорошо будет спросить мнение близкого человека.

Если всё-таки нет никого рядом, то вернуться к себе и исходить из фактов, что сейчас происходит. Постараться снизить накал эмоционального ажиотажа. Задать себе вопрос — а действительно ли это может быть?

Андрей Жирнов: Но ведь телефонные мошенники напирают и уговаривают. 

Яна Макарова: Значит, нужно уметь говорить «нет». К сожалению, не все это умеют делать.

Андрей Жирнов: Тут же опять вы не будете спорить, что одно из последствий как раз пандемии того же самого коронавируса — то, что психика у людей расшатывается.

Яна Макарова: Да. И давайте вернёмся к тому, что человек всё-таки исходит из эмоциональных состояний. Конечно, от этого будет зависеть и поведение. Поэтому что если человек хорошо себя знает и понимает — то будут более адекватными его действия.

Андрей Жирнов: Углубиться в себя?

Яна Макарова: Познать, начнём с этого, познакомиться с собой. Из какого поведения человек делает тот или иной поступок — с автоматического или рассудить может?

Андрей Жирнов: Далеко не всегда может рассудить.

Яна Макарова: Вот, не всегда. Тогда, может быть, попробовать — конечно, я сейчас фантазирую — подключить свою интуицию или чутьё. Как Артём говорит — будем давить на критическое мышление. Всё это слишком хорошо, чтобы со мной быть.

Когда обещают какие-то выигрыши и призы — понимаете, этому подвержено не только старшее поколение. К сожалению, и молодёжь, и среднее — это кому чего не хватает. И всех цепляют на эмоции.

Андрей Жирнов: Конечно. На разные эмоции. Я из своей молодости очень хорошо помню (сейчас это не так распространено): на разных площадях, в том числе на Маркса, стояли напёрсточники, крутили шарик под этими напёрстками. И люди играли и проигрывали. Причём я почти уверен, что каждый понимал, что здесь стоят какие-то жулики, но желание рискнуть, испытать фортуну, попробовать получить какие-то деньги — это всё равно, видимо, в человеке есть всегда. Поэтому, даже зная, что это обман, люди всё равно туда шли.

Артём Помельцев: Вы сами, мне кажется, ответили на свой вопрос — желание заработать.

Исходя из моей практики и опыта, чаще мошенники играют на таких чувствах, как страх, и на желании быстро и много заработать. Предлагают всякие пирамиды по 700% годовых. Какие-то баснословные деньги, которых рынок не знает. Если, например, доходность какой-то инвестиции составляет, допустим, 20% — это очень много и очень хорошо. Но если говорят, что какой-то инструмент на рынке даст 700% — то это, конечно, мошенничество и обман.

Яна Макарова: Жажда быстрых денег.

Андрей Жирнов: Ну, может быть, они обещают на бирже где-то обвалить доллар. Вот одна эмоция — это жажда быстрых денег.

Яна Макарова: Это не эмоция. Это поведение, страсть. Эмоция — это что идёт за поведением.

Андрей Жирнов: Так какая эмоция тогда?

Яна Макарова: Азарт.

Андрей Жирнов: То есть если брать напёрсточников, то это азарт.

Яна Макарова: Да.

Андрей Жирнов: А если брать телефонных мошенников? 

Яна Макарова: Там может быть страх, нехватка внимания, чувство, что на меня обратили внимание, что я кому-то нужен. Но страха там будет больше.

Артём Помельцев: Какие-то достаточно серьёзные эмоции и чувства должен испытывать человек, чтобы, скажем так, повестись на это.

У меня в практике был случай: пришёл клиент, у неё было приложение одного из банков. И если зайти в него, то там видно, какие банковские продукты одобрены человеку. Там был одобрен кредит. Чтобы его активировать, нужно было совершить определённые манипуляции в приложении. Приходит код — и можно по нему получить деньги в банкомате с карты.

Человеку позвонили, представились сотрудником банка, сказали, что была попытка активировать этот кредит, получить деньги, что это мошенники. Заставили человека дойти до банкомата, снять денежные средства с карты, подойти к другому банкомату, и мошенники говорили, что они сохранят эти деньги на другом счёте. «Вы же не собирались кредит получать, вам эти деньги не нужны». А они, дескать, разберутся в ситуации и деньги вернут, как будто кредит не брали.

Человек дошёл до банкомата своего банка, потом дошёл до банкомата другого банка, внёс денежные средства. Естественно, только потом только подумал: «А куда я их вообще отправил?» При этом банку было всё равно, что это было мошенничество. Кредит человек получил. Что самое страшное, и сумма была достаточно крупная — там было больше полумиллиона рублей.

Яна Макарова: Я услышала про доверие, что человек не хотел брать, а они ему сказали. То есть человек доверился. В детстве многих из нас учили доверять. Многие попадаются на это.

Андрей Жирнов: Вы говорите — есть доверие. Получается, мошенники играют на разных чувствах: на азарте, на доверии. То есть они пытаются представить себя хорошими людьми.

Яна Макарова: Конечно, пытаются. Они налаживают контакт. И с первых секунд оппонент понимает, его это клиент или нет.

Я хочу обратиться к горожанам, чтобы они рассказывали свои истории, даже если эти истории уже случились и вам как-то неловко, некомфортно. Но всё же будет терапевтично, если вы это проговорите вслух. Будет ли это звонок сюда, будет ли это просто сказано зеркалу.

Андрей Жирнов: Рассказ родителям — вы ещё скажите.

Яна Макарова: Нет, не родителям. Хотя... А почему я не могу поделиться с близким человеком? Что там за ужас ужасный произойдёт? Да, разные бывают ситуации. Но давайте посмотрим с другой стороны. Не как к личности обратимся, что он какой-то не такой, плохо поступил. А посмотрим на саму историю, ситуацию, чему она вас научила. Если исходить из этого, то и отношение поменяется.

У нас сегодня всё вокруг да около денег, и если вдруг вы потеряли деньги — конечно, это неприятный момент в жизни. А представьте, что вы получили свой очередной жизненный диплом и заплатили за него такую сумму.

Андрей Жирнов: Ой.

Яна Макарова: Да! Пусть будет так.

Андрей Жирнов: Это жестоко.

Яна Макарова: Почему?

Артём Помельцев: Мои коллеги называют это «налог на беспечность».

IMG_1628_tn.JPG
Яна Макарова, Андрей Жирнов и Артём Помельцев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Яна Макарова: Вот, пусть так будет. Но это уже будет ваш опыт, и человек только через свой опыт научится, повышает своё психологическое здоровье, которое так же, как и физическое, нуждается в улучшении.

И пусть это будет прививка для повышения вашего психологического здоровья. Не всегда всё плохо. Совсем не всегда. Как к этому относиться? В любой ситуации надо находить положительное. Чему она вас научила — задайте себе вопрос.

Андрей Жирнов: Интересно, конечно.

Артём Помельцев: Да, действительно, не всегда всё плохо. И ещё услышал, что мошенники с первых секунд понимают, их это «клиент» или нет. У меня есть две положительные истории. Не всегда с первых секунд. 

Мне позвонили недели три назад мошенники и говорят: у вас карта в таком-то банке, и с неё сейчас пытаются совершить перевод в пользу лица на такую-то сумму. Я понимаю, что у меня нет карты в этом банке. Мошенники говорят: вы подтверждаете операцию? Я отвечаю — да, конечно, подтверждаю, перевожу деньги товарищу, он просил занять.

И вот тут человек не сразу понял, что я его клиент, во-первых. А во-вторых, он продолжил гнуть ту же линию, которую он занимал. То есть у него нет шаблона поведения в такой ситуации. Он говорит: мы всё-таки блокируем эту операцию. Я отвечаю: подождите, мне нужно деньги перевести. На что он сказал, что мне нужно обратиться в банк. И на этом разговор закончился.

А вторая ситуация — позвонили товарищу из банка, представились службой безопасности, он начал играть роль жертвы. Назвал вымышленный номер карты и все данные. И когда дело дошло до сообщения с кодом, код попросили назвать, мой товарищ сказал: да, мне пришло сообщение, здесь написано... в общем-то отстаньте от меня, идите куда-нибудь подальше. На что мошенники опять не растерялись и сказали: «Подождите, сейчас, наверное, придёт другое сообщение». То есть попытки продолжались. Потом был разговор не для эфира.

Андрей Жирнов: То есть они ещё огрызались?

Артём Помельцев: Конечно, да. Получается, что их обманули, они почувствовали себя обманутыми, что их за нос водили минут пять. Они время потратили и ничего не заработали.

Яна Макарова: У меня тоже есть история. Пару лет назад на «Авито» выставляли продать мебель. И раздался вечерний звонок (на часах уже было 22:30), и говорят, что им очень нравится мебель, они готовы её купить. Я отвечаю: «Хорошо, вы хоть приезжайте и посмотрите. Как это вы сразу готовы?» На что мне отвечает, что ехать не может, сейчас переведёт деньги. Я говорю: так нельзя, надо сначала посмотреть. На том конце провода стали отнекиваться, что и так всё нормально.

У меня такая растерянность, думаю — странно. Ну ладно, раз люди хотят — пусть делают. И потом он говорит, что ему нужен мой пин-код. Я говорю: «Ребята, что-то, наверное, нет». Там утверждают, что всё нормально, я ещё так посомневалась — они опять про пин-код. И я положила трубку.

Пусть лампочка включается, как только вы слышите слово «пин-код». Тут вообще без вариантов: просто кладите трубку — и всё. Другие случаи могут быть не только с деньгами. Могут быть со стиральными машинками: хочешь вернуть — заплати за неё деньги, когда отправляешь её в ремонт.

У меня тоже был такой случай, мне нужно было срочно её починить. Я нашла в интернете какую-то организацию, они приехали, сказали: «Сейчас мы её заберём, отремонтируем». Взяли у меня деньги на деталь. Я говорю: «А где машинка-то?» На что мне отвечают, что ещё что-то сделали, поменяли подшипник. Я говорю: «Какой ещё подшипник?» В общем, ещё с меня взяли денег, чтобы мне её вернуть. Научилась, теперь я так не пользуюсь.

Андрей Жирнов: Яна, меня заинтересовало ваше мнение о том, что, когда человек сталкивается и что-то теряет в ситуации с мошенниками, это значит, он приобретает какой-то жизненный опыт. Либо, как ты сказал, Артём, платит налог «на беспечность», либо это плата за обучение каким-то жизненным ситуациям.

Артём Помельцев: Хорошо, что правоохранительные органы этого не знают, потому что в противном случае признак безвозмездности отсутствует. И вы взамен ваших денег получили опыт, то есть преступления как бы нет.

Андрей Жирнов: Я понимаю, что наши радиослушатели стесняются говорить, тогда я позволю себе рассказать историю. Это случилось, когда я был ещё студентом. Я не случайно говорил про напёрстки. Я прохожу в Академгородке мимо торгового центра, вижу там вот это самое «верчу, кручу, запутать хочу».

Стоят там много людей, очень красиво организовано. Есть группа поддержки, кто-то типа выигрывает — отходит в сторонку. Люди смотрят, в общем, эмоционально. Студенты же бедные, 1990-е годы. Я был грешен — 100 рублей поставил на эти напёрстки, это половина месячной стипендии в то время. Итог ясен, разумеется, я эти 100 рублей тогда проиграл. Причём сразу, они даже не особо заморачивались тогда. Но могу сказать, что я больше никогда в следующие практически 30 лет не играл в азартные игры.

И теперь самое важное, мне кажется, для наших радиослушателей — что делать жертвам?

Артём Помельцев: Если речь идёт о мошенничестве с банковскими картами или электронными средствами платежа (мобильные переводы и прочее), то в первую очередь нужно звонить в банк и выяснять информацию: либо блокировать карту, либо менять пароли или кодовые слова.

В некоторых случаях возможно отменить платёж, если вы, например, его не подтверждали. При определённых условиях закон о национальной платёжной системе позволяет это сделать, и банк вернёт вам денежные средства. Если вы не подтвердили платёж, не вводили номер из SMS и при этом не теряли карту. И номер для оповещения вас посредством SMS-операции вы предоставили в банк верный.

В некоторых случаях есть такая платёжная система (это уже не к банкам относится), где есть функция «Обратный платёж». Если вы покупаете товар, услугу или работу и они вам не оказаны и не выполнены — вы тоже можете в определённых случаях вернуть деньги.

То есть первое — это звонок в банк. И второе — это, конечно, обращение в правоохранительные органы при любом виде мошенничества. Чем быстрее — тем лучше.

Мы понимаем, что, как правило, мошенники действуют массово. Редкий случай, когда он обманул одного человека и на этом успокоился, жертв много. И если все будут обращаться в правоохранительные органы, то вероятность того, что виновные лица будут привлечены к ответственности, больше. Потому что вероятность больше, что мошенники где-то допустят какую-то ошибку.

Большее количество жертв более детально опишут способ преступления, какие-то характеристики преступников, сообщат номера, с которых те звонили.

И, наверное, самый интересующий всех вопрос: как вернуть свои деньги обратно? Тот тут ответ, к сожалению, будет неутешительный. В большинстве случаев это сделать очень сложно.

IMG_1667_tn.JPG
Андрей Жирнов и Артём Помельцев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Андрей Жирнов: Даже если есть страховка?

Артём Помельцев: Нет. Если ты всё-таки застрахован, если мошенник похитил деньги со вклада, то там вероятность есть.

Если это какой-либо другой вид мошенничества или это не страховой случай, то сделать это уже сложнее, даже если найдут виновных лиц. Взыскать вы можете только с виновника, а если его не найдут, то взыскивать не с кого. Если виновных находят, то с большой степенью вероятности их привлекут к уголовной ответственности, отправят в места не столь отдалённые. 

К сожалению, не во всех этих местах есть возможность обеспечить заключённых работой, чтобы у них был какой-то доход, чтобы они могли возмещать нанесённый ущерб. А если даже они обеспечены работой, то, как правило, жертв много и этих средств не хватает, чтобы удовлетворить все требования.

Андрей Жирнов: Смотрите, Артём: допустим, пострадали люди в Новосибирске, Томске, Красноярске, а мошенники вообще действуют из-за Урала, из Москвы или из какого-то другого города. И мы приходим в нашу полицию и подаём заявление. Они и так завалены работой. Неужели вы думаете, что они будут всю эту информацию собирать, анализировать, проводить какие-то следственные действия?

Артём Помельцев: Да, действительно будут. Если бороться с тем, что граждане не верят в правоохранительную систему, и всё-таки обращаться, то это может сработать.

На примере моих знакомых — там бабушку обманули. Позвонили, сказали, что сын попал в ДТП, нужны деньги. Приехали и деньги забрали. И такого рода обращений было достаточно много, именно из-за этого правоохранительные органы и вышли на тех преступников, нашли их и задержали.

Андрей Жирнов: Это же было в прошлом году.

Артём Помельцев: Да.

Андрей Жирнов: У меня у знакомых отец так пострадал.

Артём Помельцев: Их нашли. К сожалению, я не знаю, получил ли кто-то свои деньги обратно, но тем не менее преступников нашли, задержали и привлекли к ответственности. Как минимум восторжествовала справедливость.

Андрей Жирнов: Яна, а по вашему мнению, что нужно делать с психологической точки зрения жертвам, если преступление совершилось?

Яна Макарова: Обречены ли мы на обман, потому что мы доверчивы? Дело не в доверчивости, а в незнании рисков. Поэтому учимся распознавать риски, говорить «нет», понимаем свои границы — как с нами можно, как с нами нельзя.

И процитирую Аристотеля: «Человек приходит в этот мир, чтобы жить. Жизнь — это деятельность души и поступков». Поэтому укрепляемся только через, к сожалению, такие неприятные поступки, страдания. И каждый поступок, неприятный опыт будет идти в копилочку вашего психологического здоровья, которое станет крепче. И вы от этого только выиграете.

Андрей Жирнов: Но лучше всё-таки до таких ситуаций не доходить, мне кажется.

Яна Макарова: А здесь никому не известно, как будет.

Андрей Жирнов: Спасибо большое, дорогие друзья! Вы слушали программу «Вечерний разговор с Андреем Жирновым». У меня в гостях были психолог Яна Макарова и юрист Артём Помельцев. Мы говорили о том, как можно защитить человека от всевозможных мошенников. До встречи!

Видео: nsknews.info

Что происходит

Заморожено строительство ТРЦ «Европейский» на Танковой в Новосибирске

Как набрать клиентов в инстаграме — бесплатный онлайн-семинар

Новосибирцев приглашают на путёвый квартирник

Новосибирцев приглашают провести «Библионочь» на «Балконе»

Пикантные хрящики и чешские шпикачки со скидкой предлагают новосибирцам

За сутки в Новосибирске убрали ямы с 13 улиц и вывезли 500 тонн грязи

Камень желаний и лавка-находка: прогулка по аллее на Вертковской

Японский самолёт экстренно сел в Новосибирске из-за инсульта у пилота

Масочный режим продлили до 31 мая в Новосибирской области

Афиша Новосибирска: куда сходить в понедельник, 19 апреля

60% погибших в пожарах новосибирцев употребляли алкоголь

Показать ещё