Вечерний разговор: исторические мифы, экскурсии и трамвай №13

Смотрите также

Прогулки по Оби: маршруты, расписание и цены

Что в Новосибирске можно показать приезжим гостям? Какие экскурсии Музея города сейчас на пике популярности? Как вообще появляются эти проекты? И какие достопримечательности увидят гости МЧМ-2023? Об этом и многом другом рассказала 18 июля гостья программы «Вечерний разговор» — автор экскурсионных маршрутов, руководитель школы гидов, сотрудник музея Новосибирска Елена Воротникова — на радио «Городская волна» (101,4 FM).

Иван Конобеев

16:15, 22 июля 2019

Иван Конобеев: Добрый вечер, в студии Иван Конобеев, и сегодня [18 июля] в гостях у меня Елена Воротникова — автор экскурсионных маршрутов, руководитель школы гидов и сотрудник музея Новосибирска Здравствуйте, Елена!

Елена Воротникова: Здравствуйте!

Иван Конобеев: Сегодня будем говорить про туристический Новосибирск. Существует ли он, и как он может развиваться, как туристический город?

В 2018 году, по статистике, в мире каждое четвёртое созданное рабочее место было в сфере туризма. И туризм, понятное дело, связан и с экономикой, когда в город или памятное место приезжает большое количество людей — это финансово отражается на этом самом месте, там появляются рабочие места.

И вот в 2023 году, мы все к этому готовимся, Новосибирск станет столицей спортивного туризма за Уралом, когда будет проходить Молодёжный чемпионат мира по хоккею.

Елена, давайте начнём со знакомства. Как связаны музей Новосибирска и экскурсии? И вообще, что такое Музей города? Это помещение в центре города, где можно посмотреть кусочки истории Новосибирска?

Елена Воротникова: Музей города Новосибирска — это больше, чем помещение, больше, чем экспозиции. У музея более разнообразные направления деятельности. Это и разработка экскурсионных маршрутов по городу, и организация городских мероприятий, и, конечно же, экспозиционная выставочная деятельность. Если обобщить, то музей Новосибирска — это самый настоящий музей, потому что музей не должен быть таким стереотипным учреждением, которое оказывает свою просветительскую деятельность только в стенах здания. Если обратиться к самому понятию, то функция музея — сохранение и популяризация исторического наследия, памяти. А экскурсии по городу — это как раз один из самых перспективных, актуальных, интересных методов актуализации наследия. Просто без экскурсионных маршрутов только экспозициями невозможно рассказать горожанам и туристам о нашей интересной истории.

Елена Воротникова. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Думаю, многие новосибирцы сталкивались с тем, что, когда приезжают друзья, знакомые, родственники из других городов, первый вопрос — куда их отправить? Что посмотреть в городе? Понятно, что самые популярные ответы — это зоопарк, фрагмент моста, набережная. Когда в Москве идёшь по любому месту, ты можешь быть уверен, что у места, где ты сейчас стоишь, может быть 100 000 историй. У Новосибирска такой истории нет. Нашему городу всего 126 лет. Выходит, что туристам в Новосибирске делать нечего?

Елена Воротникова: Нет, что вы! Я бы так не сказала. В Новосибирске действует абсолютно та же закономерность. О любом месте, где мы находимся, можно рассказать много историй. И вокруг этого места обязательно найдутся интересные объекты. Главное — свой город знать, а ещё главнее — его любить. У Новосибирска очень интересная история, конечно, не такая длительная, как у Москвы.

Смотрите также

Исчезающая история Новосибирска: улицу Инскую спасают экскурсиями

Наш город развивался, в основном, в XX веке. Но этот век очень бурный и интересный на события, которые оставили отпечаток на территории нашего города в виде улиц, архитектурных сооружений, устных историй. И всё это можно успешно рассказывать, показывать и получать восхищённые отзывы туристов.

Иван Конобеев: Тогда конкретизируем. Елена, когда приезжают люди незнакомые с Новосибирском, у вас есть топ-5 мест, которые можно им показать?

Елена Воротникова: Начну с того, что я бы не стала начинать знакомство с городом с фрагмента моста. Им нужно заканчивать, потому что, прежде всего, нужно показать город живой, настоящий, а потом уже привести к тому месту, откуда город начинался, и тогда этот фрагмент моста наших гостей впечатлит.

Я обычно начинаю с центра, потому что в центре у нас все наши ритмы и пульсы новосибирской жизни. Ещё раз повторю — я люблю показывать город настоящий, не просто достопримечательность, которая выдернута из контекста. Красивые улицы, люди, какие-то события.

Пройтись интересными путями, увидеть город, как мозаику. Увидеть городскую старину и какие-то пафосные знаковые памятники, например, как строили в 1920-30-е годы, когда наш город был столицей, и атмосферные дворики, и обязательно барчики, кафешечки. Конечно, это элемент экскурсии по городу.

Я, кстати, против такого подхода, что экскурсия — это просто окультуривание, что вы должны показать явное достопримечательное и выдать информацию. Экскурсия — это впечатления. Человек вместе с вами должен проникнуться городом, влюбиться в него, он просто должен быть в этом процессе и отдыхать.

И, конечно, атмосферные кафе нужны, вы гуляете по городу, показываете, рассказываете о достопримечательностях и просто красивых зданиях, двориках, их истории, потом зашли, выпили кофе в каком-то хорошем месте. Когда проводишь экскурсии с душой, искренне, то наш город можно показать так, что в него можно влюбиться.

Иван Конобеев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Елена, вы мастерски ушли от ответа про топ-5 мест.

Елена Воротникова: Улица Ленина, площадь Ленина, улочки Тихого центра, участки улиц Горького, Чаплыгина, где сохранились старые здания — это Тихий центр, его тоже нужно уметь показывать. Площадь Свердлова тоже потрясающее место. 

Иван Конобеев: У меня вопрос, касающийся основы основ любой экскурсии. На мой взгляд, это миф о каком-то месте. Не всегда же возможно доказать, что происходило именно здесь, даже если событие действительно было. Эту мифологию приходится создавать заново, раскручивать? Какая работа происходит с мифом в Новосибирске? И есть ли интересные мифы в тех экскурсиях, которые вы проводите?

Елена Воротникова: Конечно, в нашем городе есть достаточно много мифов и легенд. Есть даже очень популярные экскурсии «Мифы и легенды Новосибирска». Мифы рождаются и часто появляются из недостоверных исторических фактов, т. е. рассказывают как исторический факт. А на самом деле, это легенда или байка, или устаревшее сведение.

Смотрите также

Мэр Новосибирска провёл экскурсию по Михайловской набережной

У нас сейчас такое время, его называют краеведческий бум, когда уже сами исследователи и экскурсоводы бывает, что друг с другом спорят, что это — миф или легенда, что мы рассказываем. Это очень хорошо. Мифов вполне достаточно, у нас есть довольно интересные, забавные. Есть и страшные.

Иван Конобеев: Страшные не надо, а вот забавный миф из арсенала Новосибирска давайте.

Елена Воротникова: Мне сразу вспоминается 13-й трамвай. Вроде он не мифический, а вокруг него уже целое облако мифов. Причём современные, которые рождаются постоянно. Что это трамвай, который наказывает нерадивых автомобилистов... Кстати, туристы очень хорошо реагируют, тоже начинают любить наш трамвай и им интересоваться. В интернете постоянно классные и остроумные истории рождаются по поводу нашего трамвая.

Иван Конобеев: По-моему, у 13-го трамвая даже есть «Твиттер».

Елена Воротникова: Да, у него есть «Твиттер», есть там перечень того, что он ещё натворил и будет творить. Ещё у нас есть красивый особняк, ресторан «Ля мезон» на пересечении Советской и Горького. Его ещё называют «архитектурный памятник любви».

По легенде, купец Крюков построил этот особняк для своей любимой женщины Полины Томашевской, но она прожила там недолго и умерла от чахотки. И якобы, в этом доме встречают призрака... Ой, я всё-таки на страшное перешла. Но история интересная.

Хотела рассказать, как мифы себя преумножают. И экскурсоводы, кто водит посетителей по Тихому центру, обязательно этот дом показывают, рассказывают историю. И некоторые дамы говорят: «Неудивительно! Я прохожу мимо этого дома и чувствую, что у него какая-то аура нехорошая, мне стало плохо».

Я недавно мимо проходила и слышала, как экскурсовод говорит — особо чувствительным людям нужно быстро пройти этот дом, потому что вам может стать плохо, у него очень плохая аура.

Дом купца Крюкова на ул. Советской, 25. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Сколько сегодня в арсенале музея экскурсий?

Смотрите также

Инская слобода в Новосибирске — шаг из прошлого в будущее

Елена Воротникова: Сейчас у нас около 15 пешеходных экскурсий, есть автобусно-пешеходные экскурсии — это ГЭС, Ботанический сад, Академгородок и т. д. Мы собираем группу и на автобусе отвозим до места экскурсии. Обзорные экскурсии и по заказу сложно посчитать, потому что есть экскурсии по расписанию. Где-то у нас 20 экскурсий, и есть экскурсии, которые можно проводить по заказу. Детские программы и индивидуальные экскурсии пользуются большой популярностью.

Иван Конобеев: А география чаще всего центр, я так понял.

Елена Воротникова: Нет, почему же. По центру — это, в основном пешеходные экскурсии, а экскурсии на автобусе — это новосибирская ГЭС — одна из самых популярных экскурсий, где мы посещаем гидроэлектростанцию, машинный зал, генераторы, смотровые площадки. Экскурсии в Академгородок и Ботанический сад. Из транспортных экскурсий у нас ещё очень популярны на теплоходах, есть речные экскурсии, есть и со шлюзованием, выходом в обское водохранилище и ночёвкой на базе отдыха.

Иван Конобеев: А какова аудитория экскурсий? Это молодые люди или, наоборот, старшее поколение? Или средний возраст?

Елена Воротникова: На самом деле, разный контингент: от детей до представителей пожилого возраста. Я сейчас порассуждаю, почему идут не в турфирму, а в музей Новосибирска на экскурсии. Во-первых, у нас уже есть имидж, наши гиды рассказывают весело, интересно, с юмором, на наших экскурсиях никогда не скучно.

Иван Конобеев: Елена, у нас есть звонок, давайте послушаем.

Иван Конобеев: Предварили мой вопрос.

Елена Воротникова: Да, больше спасибо за вопрос. Я как раз хотела прорекламировать новую экскурсию, которая почти готова. Она как раз начинается от площади Маркса и называется «Первым делом самолёты». Экскурсанты пройдут по Проспекту Маркса, познакомятся с его историей и достопримечательностями, посетят НГТУ, где есть учебная лаборатория факультета летальных аппаратов и даже стоит настоящий истребитель «Су».

Изюминкой другой новой экскурсии в левобережной части Новосибирска станет посещение смотровой площадки на крыше отеля «Горский», откуда открывается необыкновенная панорама не только левого, но и правого берега.

Экскурсионные новинки придут также и на правый берег, и в Академгородок. Сейчас в музее разрабатывают сразу несколько новых маршрутов, их запустят уже этим летом.

15 симпатичных символов Новосибирска

Легендарный 13-й трамвай стал экскурсионным

Распрекрасный проспект: топ-7 самых известных домов Новосибирска

Акварельный Новосибирск — каким он был в середине ХХ века

Гостевой маршрут: масштабную реконструкцию Богдашки затеяли активисты

Иван Конобеев: В продолжении вопроса. Есть много экскурсий, и если сравнивать, например, с театральным репертуаром, каждый сезон чем-то особенен, есть спектакли, которые идут постоянно, есть, которые показывают один сезон. А как дело обстоит с экскурсиями? Есть ли какой-то средний срок жизни экскурсий? Есть ли те, которые всегда востребованы, и те, которые сегодня нужны, а завтра — нет?

Елена Воротникова: Да, есть вечные экскурсии, например, «Тихий центр». С чего всё началось? Она была стартапом, по-моему, в 2005 году. Я её придумала, мы её запустили, и она до сих пор одна из самых популярных. Естественно, эта экскурсия постоянно дорабатывается — новые сведения, новые технологии. И, к сожалению, исчезают некоторые объекты Тихого центра. Но, тем не менее, она живёт, и основа остаётся такой же.

Но каждый сезон у нас появляется что-то новое. Например, экскурсия на фабрику «Синар», когда мы посещаем швейное производство, узнаём секреты сибирского наряда. Сейчас разрабатывается много экскурсий и аудиогидов.

Иван Конобеев: Всё-таки, возвращаясь к аудитории — кто эти люди?

Елена Воротникова: Это те, кто любят наш стиль, наших гидов. И почему выбирают музей — это всегда ярко, зажигательно, весело. А ещё это всегда на основе исторических фактов, проверенных устных историй, которых нет в открытом доступе. Мы берём интервью у старожилов в Центре устной истории.

Иван Конобеев: Елена, а как создаётся экскурсия? На основе чего?

Елена Воротникова: Прежде всего, экскурсия — это показ, визуальный ряд, нужны интересные объекты. Это не обязательно классические достопримечательности, это могут быть просто атмосферные улицы, дома, ещё особо не отреставрированные, которые могут стать туристическим объектом в перспективе, и мы о них можем что-то рассказать.

Елена Воротникова и Иван Конобеев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Вы идёте по улице, оглядываетесь по сторонам. Увидели знакомый или не знакомый дом и думаете, что с него можно начать, дальше идёте и оглядываетесь. Так?

Елена Воротникова: Не совсем так. Есть разные подходы. Есть интересные локации, как, например, экскурсия в Тихий центр. Это было в начале 2000-х годов, и тогда считалось, что у Новосибирска истории вообще нет. Это у нас сейчас сайты, «инстаграмы», краеведческие бумы, битвы краеведов.

Я просто гуляю по улочкам и смотрю красивые интересные дома. На них разные узоры, в них жили какие-то купцы — это было какое-то слепое пятно. Я начала исследовать историю этих домов, разбираться в архитектуре. Родился сюжет, которым были связаны объекты показа, появилась экскурсия.

Причём когда на НГС вышла статья, что в Новосибирске появились пешеходные экскурсии, то были отзывы, что это просто причуда. Мол, какие могут быть в Новосибирске экскурсии? Но оказалось, что это можно делать.

Иван Конобеев: А существует ли какой-то предпоказ?

Елена Воротникова: Обязательно. Есть целая методика создания экскурсии. Это исследования объектов. Потом мы обязательно думаем про наших туристов — куда мы их поставим, каковы точки показа, продумывается маршрут. Обязательные предварительные показы, и не один. Обычно то, что ты там сам насочиняешь. При показе есть замечания от других. Всегда мы шлифуем маршрут, что-то дополняем.

И конечно, если экскурсия у нас несколько лет в репертуаре, это не значит, что это одна и та же экскурсия. Я свои экскурсии всегда дополняю, что-то меняю, потому что всегда появляется новая информация, новые технологии, меняется аудитория. Это всегда живой и творческий процесс.

Иван Конобеев: Что касается старожилов — то, если идёт речь о купеческих домах, то они кончились.

Елена Воротникова: В домах на улице Коммунистической до сих пор живут потомки тех, кто работал на этих купцов, они нам рассказывали очень интересные истории. Но там нужно разбираться, конечно, что история, а что легенда.

Елена Воротникова. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Я слышал, как создавался музей Октябрьского района. Когда по домам частного сектора провели экспедицию и обнаружили потрясающие вещи — артефакты.

Елена Воротникова: Это замечательный подход. И Новосибирск можно и нужно исследовать таким образом. Я занималась музеем НГТУ, мы также прошлись по лабораториям, кулуарам и нашли там потрясающие вещи, которыеиначе могли бы просто выкинуть.

Смотрите также

Что общего у Новосибирска с термосом, трактором и кока-колой

Иван Конобеев: Новосибирск сейчас переживает наплыв китайских туристов. О чём это говорит? О том, что Новосибирск, как туристический город, стал интереснее?

Елена Воротникова: У нас есть несколько турфирм, которые работают именно в этом направлении с китайскими туристами. Китайцы к нам приезжают транзитом. В основном, они едут на Байкал. И у нас останавливаются на 1-2 дня.

Иван Конобеев: Т. е. их особо город не интересует?

Елена Воротникова: Их интересует город как советская культура. Им интересно поехать на Монумент Славы и увидеть ту самую «Катюшу».

Иван Конобеев: А из других стран к нам могут ехать именно как туристы?

Елена Воротникова: Статистики такой нет, но могу поделиться личным опытом, опять же, ссылаясь на коллег. Иностранцев из Европы и Америки в последнее время стало гораздо больше. Модно стало путешествовать по Транссибу, когда путешествуют группы ребят. Или москвичи собирают такие группы и путешествуют по Транссибу. И в каждом крупном городе выходят, берут гида. Я сама так работала несколько раз с иностранцами. Существует деловой туризм, и тоже есть иностранцы.

С иностранцами приятно работать, они всем интересуются, им можно показывать город по-настоящему. Их интересует повседневная жизнь, атмосфера города, достопримечательности они даже зарисовывают места в блокноты.

Иван Конобеев: Есть туризм, когда едут смотреть определённые места, артефакты, а есть событийный туризм. Возникает какое-то событие, которое привлекает людей. Насколько я помню, в Новосибирск приезжали даже иностранцы, когда у нас было затмение. Астрономы обозначили, что в Новосибирске будет хорошо видно солнечное затмение. И люди приезжали смотреть. Следующий глобальный этап — это 2023 год, когда в Новосибирске пройдёт Молодёжный чемпионат мира по хоккею. Как вы видите аудиторию — это внутренний туризм? Или приедут люди из-за границы? Как вы готовитесь к этому событию?

Иван Конобеев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Елена Воротникова: Приедут из других городов и стран. К событию интенсивно готовится и мэрия, и область, и все, кто работает в сфере туризма. Сейчас необходимо подготовить гидов. У нас много талантливых горожан, которые хотели бы заниматься этим. Но чтобы стать хорошим гидом, который бы мог достойно и качественно представить наш город, надо учиться. Нужно знать языки, уметь работать с аудиторией, есть правила сервиса. Экскурсия — это не только рассказ и показ. И, конечно, создание муниципальной структуры, которая бы занималась созданием маршрутов, обучением гидов и другими вопросами.

Иван Конобеев: Понятно, что нужно создавать новые маршруты. А нужно ли новое учреждение? Это тоже готовится?

Елена Воротникова: Да, есть такой проект — создание некого учреждения, назову условно — экскурсионно-туристский центр, который будет заниматься разными задачами, связанными с приёмом туристов, в том числе и в 2023 году.

Иван Конобеев: А по спортивной теме существуют уже экскурсии? По хоккею?

Елена Воротникова: Сейчас нет, но стоит вопрос, чтобы изучать спортивную тему, разрабатывать экскурсионные маршруты и углубиться в эту специфику. 

Иван Конобеев: Тем более хоккейная школа у нас довольно известная, и это имеет определённый потенциал, в том числе исторический.

Елена Воротникова: Да, совершенно верно.

Иван Конобеев: Если говорить о гостевых маршрутах, то они необходимы Новосибирску. Мэрия заявила о том, что существуют транспортные гостевые маршруты.

Елена Воротникова: Да, предложено шесть гостевых маршрутов. Эти места нужно приводить в порядок, чтобы они выглядели достойно, обработать их в плане информации, сделать хорошие экскурсии.

Кроме гостевых маршрутов нужно делать пешеходные маршруты, создавать аудиогиды. Мы этим занимаемся. Готовятся два аудиогида — по площади Ленина и по левому берегу, плюс есть пять аудиоэкскурсий по Академгородку.

Елена Воротникова и Иван Конобеев. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Аудиогиды — это высокие технологии?

Елена Воротникова: Это приложение в телефоне. Я думаю, что всё должно быть просто и доступно. У нас много индивидуальных туристов. И даже в числе группы есть люди, которые хотят сами походить, погулять, узнать что-то новое. Поэтому должны быть аудиогиды, путеводители, должна быть сувенирная промышленность, и сувениры должны быть наши, специфические. Работы много.

Иван Конобеев: Получается, что в Новосибирске в ближайшее время должно появиться муниципальное подразделение при музее города, я так понимаю, которое будет заниматься подготовкой туристического будущего Новосибирска?

Смотрите также

Новосибирский характер: кодекс аборигена

Елена Воротникова: У нас есть такие планы, есть потенциал и много наработок. И база для того, чтобы это появилось.

Иван Конобеев: А аудиогиды — это основная современная технология, или есть ещё какие-то наработки?

Елена Воротникова: Есть ещё дополненная реальность, хотя мне кажется, что это уже не современная технология, а стандарт, когда можно в 3D увидеть кто жил в доме и какие лошади стояли.

Иван Конобеев: Смотря, с чем сравнивать. Если с бирками и стеклом, то это современные технологии.

Елена Воротникова: В наших экскурсиях мы применяем и планшеты, можем показать сюжеты из старых фильмов. Или, например, проходим мимо здания, где жил какой-то композитор, включаем его произведения. Это всё мы применяем уже давно, экскурсия становится таким действием, которое погружает посетителей в ту эпоху, сюжет, и вызывает у него определённые чувства.

Иван Конобеев: У вас же и в трамвае, когда объявляют места остановок, сообщают исторические пункты.

Елена Воротникова: Да, мы захватили 13-й трамвай.

Иван Конобеев: И сколько в этой экскурсии пунктов?

Елена Воротникова: Насколько я помню, там 25 остановок, пока ходит один такой трамвай, на каждой остановке включается аудиогид, и там коротенькая справка про место или про улицу.

Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Иван Конобеев: Наверное, завершающий вопрос, как к эксперту, профессионалу. Самая интересная экскурсия, которую вы видели, не обязательно в Новосибирске, у которой основное — это не место и артефакт. Она особенна тем, как сделана. Есть ли такие экскурсии, с которых хотелось бы взять пример?

Елена Воротникова: Конкретную экскурсию я не назову. Я реагирую на гида, он должен быть порталом между прошлым и будущим. И в конце экскурсии должны остаться чувства восхищения, влюблённости, вдохновения, должна быть глубина знаний, искренность, умение показывать объекты, рассказывать о них, умение так провести время с экскурсантом, чтобы ему захотелось прийти на другие экскурсии.

И, наверное, каждый гид делает это по-разному, и каждый посетитель реагирует на разные моменты, методики. Но всё равно самое главное — это искренность, любовь гида и уважение к тому месту и взаимодействие.

Иван Конобеев: Вспомнил историю из студенчества про гида. Я был в Питере и Москве и брал экскурсии на автобусе. И они были очень разные. В Москве рассказывали, условно: проезжаем мимо огромного нового здания, нам говорят, в этом здании один квадратный метр стоит 500 тыс. рублей. И когда экскурсия закончилась, нам сказали: «Вот здесь можете купить сувениры, до свидания».

Вы сказали про обучение гидов. Вы сейчас этим занимаетесь? Т. е. к вам в музей можно прийти и научится быть гидом?

Елена Воротникова: Я давно обучаю гидов, сейчас мы занимаемся обучением совместно с НГТУ на факультете туризма, где я работаю, и музеем Новосибирска.

Иван Конобеев: Я ещё раз напомню радиослушателям, что к 2023-у году, к которому город готовится давно, нужны будут исторические артефакты, в том числе связанные со спортом и, в частности, с хоккеем. Если у вас есть истории, фотографии, что-то, что поможет приоткрыть «портал» в прошлое новосибирского хоккея — то приходите со всем этим в Музей города. Чтобы люди, которые к нам приедут, получше узнали наш город.

Елена, спасибо за разговор! Всего доброго, до свидания!

Елена Воротникова: До свидания!

#Городская история #Городская волна #Вечерний разговор #Интервью #История #Отдых #Туризм #Архитектура #Имидж