Городская волна
Настрой город для себя

Городской треш

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Городской треш

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Вечерний разговор: «У нас более 200 захоронений жертв колчаковских отрядов»

100 лет исполнилось новосибирскому комсомолу. Что это движение значит для тех, кто ударными темпами строил страну и Новосибирск? Что дала наша социалистическая революция рабочим всего мира? Почему во Франции отношение к героям-революционерам не такое, как у нас? И за что ненавидели Колчака сибирские крестьяне? Об этом и многом другом рассказал 31 октября гость программы «Вечерний разговор» — заместитель председателя Горсовета Ренат Сулейманов — на радио «Городская волна» (101,4 FM).

Иван Конобеев
Иван Конобеев
16:40, 05 Ноября 2019

Иван Конобеев: Добрый вечер! В студии Иван Конобеев. И сегодня [31 октября] у нас тема посвящена совсем недавней дате. Буквально позавчера состоялось событие, которое отметило очень большое количество людей. И это событие называется «День рождения комсомола».

И сегодня у нас в гостях заместитель председателя Горсовета Ренат Сулейманов, комсомолец со стажем больше 30 лет и человек с историческим сознанием, депутат, по наказу которого был сделан первый этап реконструкции сквера Героев Революции. Ренат Исмаилович, добрый вечер!

Ренат Сулейманов: Здравствуйте, уважаемые новосибирцы!

Иван Конобеев: Буквально на днях все причастные отмечали День комсомола. Я кстати, до сих пор удивляюсь, что праздник этот считают своим очень многие и очень разные люди. Понятно, что все они одного поколения, но они представители разных отраслей, социальных групп, профессий и т.д. Но все они праздник считают своим. Для вас лично комсомол — это история про что? 

Ренат Сулейманов: Комсомол — это история про мою юность, молодость. Это то, что меня сформировало как человека, личность, общественного деятеля, как политика. Это была уникальная организация, которая объединяла миллионы людей, и не просто объединяла, а воспитывала.

Кроме того, там был специальный отбор, то, что сейчас можно называть социальными лифтами. Выделялись наиболее активные люди, и потом они занимали лидерские позиции в совершенно разных отраслях, сферах общественной, государственной и хозяйственной деятельности.

Эта организация вносила конкретный вклад, она организовывала молодых людей для решения тех задач, которые стояли перед страной, государством, обществом.

Иван Конобеев: Мы говорим про этапы. Если я правильно понял, то в следующем году новосибирская организация будет отмечать столетие.

Ренат Сулейманов: Не в следующем, а в этом. Это связано с историей возникновения нашей областной комсомольской организации. Российский комсомол, как известно, был создан в 1918 году. А у нас в 1918 году здесь был Колчак. Вернее, в конце 1918 года он стал, так сказать, верховным правителем России, совершив государственный переворот в Омске.

А у нас комсомольские организации стали возникать в 1919 году, в декабре после освобождения Ново-Николаевска от Колчака. Интересная история, потому что комсомольские организации в первую очередь создавались политотделом 5-ой Красной армии. У нас есть организация «Ветераны комсомола», она собирается создавать исторический труд про новосибирскую областную организацию, включая документы.

У нас висит мемориальная доска на Комсомольском проспекте в Железнодорожном районе. Этот район создал первичную комсомольскую организацию. Претендует Закаменский район, ныне Октябрьский, где тоже проходили районные собрания. А потом в январе-феврале 1920 года была создана региональная организация, прошла общегородская конференция, которая учредила комсомол. Это было связано с этапом гражданской войны.

NET_0524_tn.JPG
Ренат Сулейманов. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Иван Конобеев: Вы уже сказали, что в Новосибирске есть Комсомольский проспект, есть Комсомольский мост. Их построили комсомольскими отрядами, которые занимались местными стройками? И какие ещё объекты построены в Новосибирске?

Ренат Сулейманов: Было такое понятие, как комсомольские стройки, и комсомол объединял молодёжь — мы уже об этом говорили — для решения тех задач, которые стояли в данный момент перед страной.

Комсомольский мост, второй железнодорожный мост через Обь, раньше носил название Коммунистического интернационала молодёжи, строили его комсомольцы. Причём всего за 10 месяцев.

Его строили для развития железнодорожной ветки, которая идёт на Кузбасс. Тогда строился Новокузнецкий металлургический комбинат. Тогда, кстати, она находилась на территории Западно-Сибирского края. Это была ударная комсомольская стройка, и часть её — это Комсомольский мост.

Необходима была индустриализация страны, там строился крупнейший в стране металлургический комбинат, начиналась массовая добыча угля, это всё закладывалось в первые пятилетки. Конец 1920-х годов — вот эта комсомольская стройка.

И это всё продолжалось, ударными комсомольскими стройками у нас в городе и области были построены многие объекты, знаковые стройки — это Новосибирская ГЭС, ТЮЗ — нынешний «Глобус», метрополитен, секретарём комитета комсомола которого мне посчастливилось работать, и я этим горжусь.

Молодёжь активно участвовала в этих созидательных процессах, в создании этих знаковых объектов. Комсомол создавал у нас ВАСХНИЛ, Краснообск, там тоже была ударная комсомольская стройка. Естественно, комсомол участвовал в строительстве Академгородка. Можно перечислять практически бесконечно.

Иван Конобеев: Да, я в 1981-м году поучаствовал в комсомольской стройке БАМ, куда родители приехали, мне был 1 год. Я тоже имею какое-то отношения к этой стройке. 

Ренат Сулейманов: Новосибирский государственный университет носит имя Ленинского комсомола до сих пор.

Иван Конобеев: Ренат Исмаилович, раз уж про метрострой заговорили... Вы, как секретарь комсомольской метростроевской организации, можете сказать, что там были только молодые специалисты? Или это какой-то домысел?

Ренат Сулейманов: Нет, там не только молодые люди были. Метрострой у нас создавался с нуля, привлекались специалисты из других регионов. Строительство метро началось в 1979-м году. Была создана организация управления строительством «Новосибирск-метрострой».

Это была мощная организация, там было три тоннельных отряда, свой завод железобетонных конструкций, автобаза, управление механизации, УПТК, которая обеспечивала материалами. Это была крупнейшая организация, где работало несколько тысяч человек.

Я пришёл туда в 1987 году, после службы в армии — кстати, по комсомольской путёвке, по направлению политотдела. Там была значительная доля молодёжи, это были и проходчики, и сменные инженеры. Инженеров, в основном, готовил НИИЖТ, факультет «Мосты и тоннели».

Иван Конобеев: Много было разговоров, когда новая Россия строила молодёжную политику. Отсутствие комсомольской организации было очень сильно заметно. Была негативная тенденция, когда молодые люди вроде есть, но они особо ничем не занимаются, какой-то позитивной цели нет. Сейчас было очень много опытов, появлялись разные молодёжные движения. Сейчас есть Росмолодёжь. А комсомол в чистом виде остался, существует?

NET_0610_tn.JPG
Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Ренат Сулейманов: Да, существует. Но нельзя сравнивать нынешнюю ситуацию с той, которая была в советское время, потому что тогда это была самая массовая организация в стране, там были миллионы. И она давала возможность реализоваться каждому молодому человеку в разных сферах: спорт, культура и т.д.

Одно из немногих, что удалось сохранить в Новосибирской области — это движение студенческих отрядов. И оно развивается, может быть, не в тех масштабах, что были раньше. Но, тем не менее, студенты во время каникул могут заработать и внести свой вклад в те стройки, объекты, которые у нас есть.

Иван Конобеев: Т.е. тот вакуум, который создался — его были вынуждены чем-то заполнять.

Ренат Сулейманов: Да, безусловно. Есть сегодня Ленинский коммунистический союз молодёжи Российской Федерации, который существует при поддержки коммунистической партии, он активно работает. Я, как секретарь обкома КПРФ, естественно, поддерживаю эту деятельность, эту молодёжь.

У нас есть традиционный конкурс, который мы проводим уже 9 лет, «Беспокойные сердца». Сегодняшние студенты и школьники исполняют комсомольские, советские песни, которые многие помнят и поют. Сегодняшние комсомольцы проводят и другие мероприятия.

Мы в Новосибирске проводили слёт комсомола Сибирского федерального округа. Там очень много молодых ребят, которые придерживаются левых взглядов, убеждений, которые готовы бороться за социальную справедливость, и это направление сегодня существует.

Другое дело, что нет такой организации как механизма. Сегодняшние комитеты, отделы по делам молодёжи, молодёжные структуры создавались тогда, в 1990-е годы, и мы в этом участвовали, чтобы хоть как-то сохранить традиции. Сегодня это только отдельные учреждения, структуры в органах исполнительной власти, которые якобы занимаются проблемами молодёжи.

Они действительно ими занимаются, но это далеко не то, не такая широкая сфера деятельности. И, самое главное — нет причастности к этому, нет членства, как в комсомоле, нет каких-то традиций и праздников. Это попытка чем-то занять молодёжь.

Я абсолютно убеждён, что традиции комсомола должны быть востребованы и восстановлены. Мы такие примеры имеем на постсоветском пространстве, например, Союз молодёжи Беларуси. Он существует при поддержке государства, там есть пионерские лагеря, своя инфраструктура, печать, соревнования, т.е. всё то, чем в своё время жил комсомол.

Иван Конобеев: Уже сказали про Колчака и о том, что комсомол как-то связан с тем, что здесь происходило во время Гражданской войны. И я понимаю, что существует ещё связь комсомола и 7 ноября. Сквер Героев Революции в этом году получил особое внимание власти, там провели, насколько я понял, первый этап реконструкции. И есть определённые сложности, потому что это объект, охраняемый государством. Там нельзя взять и переложить плитку так, как нравится. Нужно соблюсти определённые требования. Сквер Героев Революции и комсомольцы как-то пересекаются?

Ренат Сулейманов: Безусловно, они как-то пересекаются. В этом году мы отмечаем 100-летие освобождения Ново-Николаевска от войск Колчака. И мы говорили, что это послужило созданием в Новосибирске и в Сибири в целом комсомольских организаций. Это такой период истории, о котором не принято говорить. Но это интересный и, конечно, трагический этап нашей истории.

В самом центре города есть сквер, где похоронены больше 100 человек. Это люди, которые были расстреляны колчаковцами при отступлении. Конец 1919 года, столица Сибири и правительство Колчака тогда были в Омске.

И 5-ая Красная армия под командованием будущего маршала Тухачевского под Омском разгромила колчаковскую армию, которая стала откатываться дальше на восток. Сам Колчак в своих блиндированных поездах с золотым запасом, с конвоем, прибыл сюда в начале декабря 1919 года и пытался организовать линию обороны в районе нынешних Куйбышева и Барабинска.

У него было три фронта, одним командовал генерал Каппель, другим — генерал Пепеляев. Фронтом, который вдоль Транссиба, командовал генерал Войцеховский. В основном Транссиб находился в руках чехословацкого корпуса. Они подняли мятеж в 1918-м году. Первые жертвы Гражданской войны у нас были связаны именно с этим.

В мае 1918 года по всему Транссибу этот чехословацкий корпус выводился из России для того, чтобы быть переброшенным во Францию для участия в Первой Мировой войне. Корпус поднял восстание, руководился генералами Антанты — французскими и английскими — они подняли мятеж. Было 40 000 хорошо обученных подготовленных солдат. И с этого началась Гражданская война — в Сибири, в частности, и на Урале.

Они были в эшелонах от Урала до Дальнего Востока, в том числе в Ново-Николаевске. Были арестованы руководители советской власти, некоторые сразу были расстреляны. Первый председатель совета Романов, который перезахоронен в сквере Героев Революции. Ещё большевики: Евдокия Ковальчук, в честь которой названа улица в Новосибирске. У нас есть улицы, названия которых многие новосибирцы уже не помнят — откуда. Петухов, Серебренников — это всё руководители первого совета, которые были арестованы в мае 1918 года после этого мятежа.

Колчак стал отступать, как только его три поезда двинулись со станции Ново-Николаевска на станцию Тайга и дальше в Красноярск, Иркутск. С Колчаком боролись не только большевики, но и эсеры. Командир Барабинского полка, который был расквартирован в Ново-Николаевске, поднял восстание против Колчака по команде из Иркутска — там был политический центр эсеров. Они захватили вокзал, почту, телефон, телеграф. Но забыли об одном: они интернировали генерала Войцеховского, который оставался здесь главнокомандующим, поставили охрану возле его салон-вагона на станции Ново-Николаевск, но забыли отключить его от телефонной связи.

NET_0663_tn.JPG
Ренат Сулейманов и Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Иван Конобеев: Эта история предшествовала созданию довольно известного памятника, факел был символом Новосибирска.

Ренат Сулейманов: Да, эта рука с факелом — это символ правды и свободы.

Иван Конобеев: Т.е. по сути, это братская могила. Даже не до конца понятно, кто в этой могиле находится — больше 100 человек.

Ренат Сулейманов: Да. У нас в постсоветское время поменялся образ адмирала Колчака. Есть фильм «Адмирал», где он весь в белом — благородный человек с заслугами, полярные исследования и т.д.

Но в Сибири Колчак оставил о себе вот такую память. У нас более 200 захоронений в Новосибирской области жертв карательных колчаковских отрядов. Его образ рыцаря несколько тускнеет, когда начинаешь знакомиться с этими историческими фактами и документами.

Большевиков часто обвиняют в том, что они разогнали учредительное собрание. Но никто не говорит о том, что именно Колчак не просто разогнал учредительное собрание. Он расстрелял депутатов учредительного собрания, когда они попытались собраться в Омске и осудить захват власти, который там произошёл. Он просто приказал их расстрелять. Это был военный диктатор.

Мы завершили на том, что когда это восстание поднялось, эсеры забыли отключить салон-вагон генерала Войцеховского от телефонной связи. А здесь, где у нас казармы в Октябрьском районе, есть военный городок. Он существует там ещё со времён русско-японской войны. Там базировался полк польских гусар, которые отступали в арьергарде чехословацкого корпуса, они должны были прикрывать это отступление.

Войцеховский поднял трубку полевого телефона и вызвал этот полк. Восстание было потоплено в крови. Когда сюда 13-14 декабря 1919 года вошли войска 5-ой Красной армии, вся пойма Каменки, где ныне проходит Ипподромская магистраль — там был большой овраг — была усеяна трупами. Их собрали, опознать смогли только 37 человек — а там было больше сотни расстрелянных. Они были раздеты, разуты, изрублены, лица обезображены. 

Кроме того, при отступлении разгружали тюрьмы. У нас одна тюрьма находилась на улице Мичурина, где сейчас речное училище, а вторая — на улице Щетинкина, напротив 1-ой поликлиники есть деревянный двухэтажный дом, там находилась колчаковская контрразведка. И тех, кто находился в тюрьме, тоже расстреляли. И в том числе, некоторые руководители советской власти, которые позже были там арестованы или где-то найдены — их тоже расстреляли. А 20 января собрали все эти трупы и похоронили в братской могиле. Под этим факелом похоронено 114 человек.

В первое время сквер назывался Жертв революции. Постепенно сквер обустраивался. Там когда-то была рыночная площадь. Факел появился в 1922 году, в 1924-м построили Дом Ленина на народные пожертвования. Сквер имеет долгую историю, к определённым годовщинам осуществлялись перезахоронения. В частности, некоторых революционеров туда перенесли с Заельцовского кладбища.

К 40-летию Октябрьской революции, в 1957-м году была построена знаменитая стена жителям Новосибирска, это была первая крупная работа Александра Сергеевича Чернобровцева, потом он строил Монумент Славы.

Кроме того, в сквере установлены бюсты, там в 1927-м году был похоронен Пётр Ефимович Щетинкин, которого убили в Улан-Баторе. Судьбы людей очень интересные. Щетинкин был руководителем партизан, таких отрядов было много и у нас в области, но этот действовал в Минусинске. Также у нас есть, например, Венгеровский район. Были комиссары партизанского отряда Венгеров и Громов. Была целая партизанская армия на Алтае, которая имела свои бронепоезд, артиллерию, пулемёты, где было около 100 000 человек. 

Крестьяне так ненавидели Колчака, потому что осуществлялась мобилизация, у них забирали продовольствие и лошадей. За малейшее неповиновение людей расстреливали, вешали.

Щетинкин — это тот человек, который захватил барона Унгерна. Был такой известный персонаж, который даже объявил себя правителем Монголии, на несколько месяцев захватил Улан-Батор. Выбил две дивизии китайских войск. Он совершал набеги, в частности, на Бурятию, жёг там деревни. И тогда решили с этим покончить, ввели войска Красной армии в Монголию, командиром эскадрона в этой операции был будущий маршал Рокоссовский.

Войска Унгерна разложились, не знали, куда идти — пробиваться в Маньчжурию или отступать в Гоби, на Тибет. Его, как Пугачёва, скрутили и везли сдавать нашим войскам. Первый, кто встретился с ним, был Пётр Ефимович Щетинкин. Это выдающая личность, он создавал первый погранокруг и оформлял границу Советской России с Китаем, Монголией. Кстати, сейчас стоит вопрос о восстановлении его памятника, который раньше был перед ДК Дзержинского. И улица Щетинкина тоже посвящена ему, это был выдающийся деятель.

NET_0603_tn.JPG
Ренат Сулейманов. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Иван Конобеев: Получается, что в сквере Героев Революции целое историческое напластование. И это ещё не все действующие лица.

Ренат Сулейманов: Естественно. Если говорить о генерале Войцеховском, у него дальнейшая судьба тоже интересная. Он эвакуировался через Дальний Восток. Но он не погиб, как Каппель. Он был одним из двух командующих военных округов Чехословакии, и он единственный, кто выступил против Аншлюса. Был арестован гестапо в 1938-м году. В 1945-м году он был задержан Смершем и за преступления, которые он совершал в период Гражданской войны, был осужден, но не был расстрелян. Ему присудили 10 лет, и он умер в лагере в 1951-м году.

Также в сквере был захоронен Адриен Лежен. Его перезахоронили там в 1946-м году. Он умер в Новосибирске в 1942-м году, будучи в эвакуации. Это последний член Парижской коммуны, их расстреляли, они похоронены в Париже на кладбище Пер-Лашез. Лежен был осуждён на 5 лет. Потом он вступил в социалистическую, а потом в коммунистическую партию Франции. И в 1930-м году, будучи уже в солидном возрасте, он попросил политическое убежище в Советской России. Его ему предоставили. Лежен — это символ первой пролетарской революции. Его в 1971-м году перезахоронили в Париже.

Я беседовал с Александром Павловичем Филатовым, бывшим первым секретарём новосибирского обкома тогда КПСС, который отвозил в 1971-м году тело Лежена в Париж. Он рассказывал, что была грандиозная манифестация, по Елисейским полям несколько десятков или сотен тысяч парижан вышли поучаствовать в этом процессе, в перезахоронении. Его хоронили как национального героя. Вот как относятся, допустим, французы к своим историческим личностям. И, несмотря на то, что прошло 100 лет после падения Парижской коммуны, до сих пор почитают своих исторических героев.

Иван Конобеев: Ренат Исмаилович, а что станет теперь со сквером Героев Революции?

Ренат Сулейманов: Мы не первый раз приступаем к тому, чтобы его обустроить. Лет 10 назад у нас принималась городская программа по сохранению исторических памятников по нашей инициативе. Её приняли в Городском совете, произвели там какие-то ремонтные работы. Но сейчас технологии ушли далеко вперёд. Я считаю, это один из важных моих наказов. 

Иван Конобеев: Но там ничего менять нельзя, я правильно понимаю?

Ренат Сулейманов: Да, менять там ничего нельзя. В этом году на первом этапе к этому времени уже удалось отремонтировать каменную руку с факелом, монумент покрыли гидрофобным составом. Надо отреставрировать бюсты, восстановить разбитые надгробные плиты, которые пострадали от рук вандалов.

В этом году, к сожалению, были разбиты надгробия революционеров, что заставляет нас задуматься о том, что мы плохо знаем свою историю и плохо знаем, почему и какие люди захоронены в этом сквере.

Наиболее существенные работы — это реставрация исторического панно, автором которого является Чернобровцев. Это панно — уникальное, оно сделано просто из бетона. Это бетонные плиты, вылитые в определённом порядке.

Там сейчас будут проводиться исследовательские работы, потому что работа это достаточно затратная. Будем надеяться, что в следующем году можно будет приступить к этой основной и самой затратной части — реконструкции этого исторического сквера. Работы запланированы на три года.

NET_0537_tn.JPG
Ренат Сулейманов и Иван Конобеев. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Иван Конобеев: Если уж мы говорим сегодня про историю, и очень близка дата Революции 1917 года — я посмотрел опрос ВЦИОМ, который проводился к 100-летию революции. В вопросе, была ли революция 1917 года выражением народной воли, мнения разделились: 45% опрошенных ответили положительно, а 43% — отрицательно.

Кроме того, за пять лет возросло количество людей, считающих, что Октябрьская революция дала толчок социальному и экономическому развитию страны — с 27% до 38%. Понятно, что был период отрицания революции, его страна прошла. Сейчас, судя по опросу, какое-то другое отношение. Вы это на уровне общения с людьми чувствуете или нет?

Ренат Сулейманов: Я думаю, что меняются общественные настроения — и это плюс. Никто не отрицает и не выкидывает какие-то куски своей истории. Мы про Францию уже говорили — там не свергают памятники Робеспьера, хотя во французской буржуазной революции тоже много трагических страниц. Никто не выносит Наполеона из Дома инвалидов, французы этим гордятся.

Я считаю, что мы должны гордиться своей историей, должны знать все её аспекты. И нам есть, чем гордиться, потому что Октябрьская революция признана в мире, она повлияла не только на нашу страну, она изменила парадигму мирового развития.

Революция впервые дала людям 8-часовой рабочий день, социальные гарантии, избирательные права женщинам. Во многих странах это случилось только после Второй Мировой войны. В той же Франции женщины только в 1946-м году получили избирательное право. И это — не говоря о социальных преобразованиях, развитии всеобщей грамотности. Мы проиграли Первую Мировую войну, потому что уровень тех, кто умел читать и писать, был меньше 20%.

Сейчас идут юбилеи многих вузов — все они были созданы в 1920-30-е годы. Проходила индустриализация, нужны были образованные кадры. Это был колоссальный рывок вперёд, без этого не было бы ни индустриализации, ни победы в Великой Отечественной войне, потому что мы очень сильно отставали от других стран. Без этого не было бы всех наших прорывов в космос, создания ядерного щита и т.д.

Самое главное — это социальный прогресс. Мы помним, что Маркс называл революции локомотивом истории. Этот перелом повлиял не только на нашу страну. Социальные гарантии стали возникать в Европе и Америке. Буржуазия стала понимать, что если она не поделится с людьми, не будет, хотя бы частично, вводить элементы социальной справедливости, она потеряет всё.

Иван Конобеев: А почему меняется, судя по социологическим опросам, отношение людей?

Ренат Сулейманов: Я думаю, что это позитивный процесс осмысления своей истории. Мы видим сейчас на примере Украины, к чему может привести отрицание истории. И это осознала, в том числе, элита и руководство нашего государства. У нас был период повального отрицания. 

Слава богу, у нас произошёл перелом в отношении Великой Отечественной войны. Никто сейчас не говорит, что Власов — это герой и борец со сталинским режимом, которого надо поднимать на икону. Этот период мы прошли. Сегодня есть общий консенсус по поводу Великой Отечественной войны. Сегодня меняется отношение к тому же Сталину.

Соответственно, меняется отношение к Октябрьской революции. Была же гражданская война. И большинство населения поддержало большевиков. Они, по сути, собрали разваленное государство.

Поэтому 7 ноября для нас — я говорю, как коммунист, как член КПРФ — это праздник. И для многих людей это праздник. И я всех новосибирцев приглашаю 7 ноября на демонстрацию, шествие по аллее Красного проспекта от Дома офицеров в 17:30. А в 18:00 на площади Ленина перед оперным театром будет митинг, посвящённый 102-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции, которая впервые осуществила мечты людей о социальной справедливости.

Иван Конобеев: Ренат Исмаилович, спасибо за разговор!

Ренат Сулейманов: Спасибо за внимание!

Иван Конобеев: Всего доброго!

Видео: nsknews.info

Что происходит

Показать ещё