Как идёт борьба с незаконными ларьками в городе? Чем «умные» остановки помогают в решении вопроса? Как законопослушные предприниматели могут сохранить свой бизнес? Об этом и многом другом рассказал 12 марта гость программы «Вечерний разговор» — начальник управления потребительского рынка мэрии Новосибирска Виталий Витухин — на радио «Городская волна» (101,4 FM).
Глеб Черепанов: Добрый вечер! У микрофона пресс-секретарь мэра Новосибирска Глеб Черепанов, и это программа «Вечерний разговор». Сегодня [12 марта] у нас в гостях начальник управления потребительского рынка мэрии Новосибирска Виталий Геннадьевич Витухин. Поговорим о том, как идёт борьба с незаконными ларьками в городе и чем «умные» остановки помогут решить эту проблему. Добрый вечер!
Виталий Витухин: Добрый вечер!
Глеб Черепанов: Прежде чем мы перейдём к основной теме, давайте обрисуем общую картину в Новосибирске: сколько всего киосков, нестационарных объектов, сколько из них законных, сколько незаконных.
Виталий Витухин: Нестационарных торговых объектов, именно со словом «торговый объект», официально примерно 3400. Знаю это, потому что размещать в городе такие объекты могут только в соответствии со схемой о размещении таких объектов, которую ведёт как раз моё управление.
Мы постоянно, не реже чем раз в полтора-два месяца, вносим в неё изменения. Эта схема — это такой живой организм, в ней мы стараемся держаться на одном уровне, там плюс/минус, но в среднем 3400, это касается торговли.
Плюс к этому есть такие же нестационарные объекты общественного питания, оказания бытовых услуг населению — это ремонт обуви, какие-то мелкие станции обслуживания, автомобильные мойки. Этим уже занимается не моё управление, они размещаются в соответствии с договором аренды, и их примерно ещё столько же.
Глеб Черепанов: Но это объекты покрупнее?
Виталий Витухин: Нет, общественное питание тоже бывает 30-40 кв. м. Но в среднем немножко побольше. Также мы оцениваем самовольные нестационарные объекты, с которыми мы регулярно боремся и демонтируем с улиц города.
4-5 лет назад с этим было совсем плохо, ориентировочно предполагали, что сколько официальных — столько же и неофициальных. Но мы четыре года активно их демонтировали с улиц города. Ещё и проводили работу, что если собственник сам добровольно в течение семи дней не вывезет, то мы уберём. И за последние пару лет мы вывезли около 1000 незаконных объектов. При этом всё равно остаются незаконные нестационарные объекты, может быть, 15-20% от числа законных, но мы регулярно их выявляем и боремся.
Глеб Черепанов: Мы услышали чёткую цифру: порядка 3400 киосков расположены в Новосибирске, и можно говорить, что ещё около 500 — незаконных киосков.
Виталий Витухин: Об этой цифре точно можно говорить.
Глеб Черепанов: А может быть, даже и больше.
Виталий Витухин: Может, и больше.
Глеб Черепанов: Заявленная тема нашего сегодняшнего разговора — это незаконные ларьки в городе. У нас есть вопрос от наших радиослушателей, обращаются по поводу киоска по адресу улица Сибиряков-Гвардейцев, 11. Это киоск-остановка, в котором из-под полы, особенно ночью, торгуют алкоголем, а летом — почти каждую ночь, когда тепло и нет дождя. Существуют ли такие факты, и как бороться с подобными недобросовестными предпринимателями?
Виталий Витухин: Факты такие, к сожалению, существуют, раз у вас есть обращения наших жителей. Проблемой незаконного оборота алкогольной продукции занимается исключительно полиция.
И даже когда к нам приходят с жалобами о незаконном обороте алкогольной продукции: не в том объекте его продают, нет лицензии — мы, не имея полномочий с этим бороться самостоятельно, перенаправляем обращение в полицию и совместно уже отрабатываем. Но чтобы алкоголем незаконно торговали в нестационарных объектах — в последнее время это что-то из ряда вон выходящее.
Глеб Черепанов: То есть всё-таки предлагается обращаться в полицию. А нет какого-то метода, чтобы мы могли предусмотреть такие ситуации? Например, если этот нестационарный объект расположен по договору, есть взаимоотношения с мэрией, если поступают какие-то сообщения — можем мы не продлевать договор, чтобы повлиять со своей стороны?
Виталий Витухин: Конечно, можем. У нас в каждом договоре на размещение нестационарного объекта есть пункт, в котором написано, что договор либо расторгается, либо не продлевается за нарушение законодательства. И отдельной строкой прописано «за нарушение законодательства в сфере оборота алкогольной продукции».
Глеб Черепанов: То есть если жители, которые выражают своё недовольство, смогут зафиксировать этот факт незаконной продажи алкоголя, это может стать основанием для расторжения договора?
Виталий Витухин: Им не нужно фиксировать самим, у нас работает система «Мой Новосибирск», мы постоянно находимся на связи с нашими горожанами. Человеку теперь не нужно брать бумагу, писать письмо, отправлять по почте либо идти в мэрию. Достаточно открыть электронную приёмную через систему «Мой Новосибирск» и отправить обращение. Оно в течение одного дня поступит в нужный департамент, управление, к исполнителю. В частности, всё, что касается нестационарных объектов торговли, общественного рынка, придёт в наше управление. Мы примем незамедлительные меры, привлечём полицию, Роспотребнадзор и, конечно, не допустим таких нарушений.
Глеб Черепанов: Виталий Геннадьевич, надеюсь, по Сибиряков-Гвардейцев, 11 подобные действия тоже предпримете.
Виталий Витухин: Я зафиксировал адрес, да.
Виталий Витухин: Какое продуктивное сегодня общение по поводу торговли алкоголем. Спасибо за информацию, мы обязательно доведём до полиции информацию и совместно проведём рейды.
Наконец-то нас услышали в госдуме. В июле 2017 года госдума внесла изменение в закон об обороте алкоголя, где губернаторов лишили права вводить дополнительные ограничения по торговле алкоголем в предприятиях общественного питания. Это была большая ошибка, и сейчас её исправляют, в том числе и по нашим ходатайствам.
Сегодня [12 марта] на комиссии горсовета принимали решение о поддержке этой инициативы о введении дополнительных ограничений на торговлю спиртным в жилых домах и о возврате нашим субъектам права на дополнительные ограничения, касающиеся общественного питания.
Глеб Черепанов: Спасибо, Виталий Геннадьевич. Да, действительно, это проблема не новая, но она наболевшая. Наши радиослушатели часто делятся такими фактами, у нас есть ещё один звонок.
Глеб Черепанов: Спасибо за ваш вопрос. Виталий Геннадьевич, сможете прокомментировать?
Виталий Витухин: Добрый вечер. Спасибо за обращение. То, о чём вы сказали — у меня сразу складывается впечатление, что это, видимо, частное помещение, принадлежащее либо каким-то частным лицам, либо хозяйствующему субъекту. И изначально, чтобы получить землю, они готовы были давать любые гарантии, брать на себя любые социальные обязательства.
И после того как они ввели объект в эксплуатацию, то сняли с себя все социальные обязательства и начали использовать его чисто в коммерческих целях. Мы обязательно проверим разрешённое использование земельного участка, того объекта, который они построили, его статус и специализацию.
Мы обязательно отработаем этот объект. Вообще хочу выразить благодарность всем нашим территориальным подразделениям муниципалитета, всем районным администрациям. Мы очень тесно в этом вопросе сотрудничаем и ведём совместную борьбу с незаконной торговлей и с нестационарными самовольными объектами.
Глеб Черепанов: Ещё одна заявленная тема — «умные» остановки. Я знаю, что сейчас в городе заявлена реализация большого проекта по «умным» остановкам. Как этот проект поможет бороться с незаконными торговыми объектами и навести порядок на улицах города? И почему горожанам от этого должно стать лучше?
Виталий Витухин: Хороший вопрос. Не совсем с незаконными объектами. Здесь вообще нет никакой борьбы ни с кем. Ни с предпринимателями, ни с какими-то киосками, если мы говорим о проекте «Умная остановка». Просто есть задача — красивый огромный город, третий город нашей страны, привести в надлежащий внешний вид.
Мы ходили с телевизионщиками по улицам города и видели, что остановки перенасыщены нестационарными объектами, разноформатными киосками, которые ставились на каждую локацию в течение последних 20 лет. Кто-то поставил 20 лет назад по нормам и правилам, которые действовали тогда, кто-то рядом поставил 15 лет назад, чуть шире, чуть не в строку, кто-то десять лет назад — и вот они стоят и копятся.
Рядом с местом, где мы с вами сейчас находимся, на остановке «Башня» — пять киосков только по нечётной стороне проспекта Маркса, все разноцветные. Два из них работают на одну сторону, в сторону дороги, остальные — в сторону тротуара. Все они с разными шрифтами рекламы, в общем, это просто ужас.
Они стоят на 50-60 метров, между ними невозможно пройти людям, и к каждому из них приварена такая а-ля остановочная платформа для ожидания. Видимо, в своё время были такие требования, искали любую возможность поставить тот или иной киоск, нестационарный объект.
А эти ребята, которые продолжают работать в ларьках, цепляются как за последнее. Может, оно и есть их последнее, но нужно не только о себе заботиться, но и понимать движение вперёд. И более того — мы не можем никого заставить раньше времени покинуть эти земельные участки, мы ждём. Муниципалитет абсолютно чётко исполняет пункты договоров с этими предпринимателями. Все договоры в местах остановок заканчиваются примерно в 2020-2021 годах.
Кстати, в Новосибирске более 1500 остановок. Первым этапом мы хотели сделать гостевые маршруты, это около 195 остановок. Гостевые маршруты учреждены постановлением мэрии, и разрабатывались они в преддверии мировых чемпионатов по волейболу и молодёжному хоккею.
Но это не значит, что мы это делаем для каких-то непонятных гостей нашего города. Просто если бы этих чемпионатов не было, то нам бы надо было их придумать и всё равно утвердить. К нам же приезжают гости в город? Приезжают.
Прекрасно иметь гостевые маршруты, вдоль которых будут великолепное освещение фасадов наших зданий, великолепные дороги, которые сейчас ремонтируются по программе «Безопасные и качественные автомобильные дороги» (БКАД), будут стоять красивые индивидуальные нестационарные объекты, которые и украшают город, и дают возможность людям подождать транспорт, получить там услугу зарядки телефона, бесплатного Wi-Fi, получить возможность спрогнозировать и проложить маршрут от точки, где находитесь, до конечной точки.
Люди с ограниченными возможностями могут от этого блока получить информацию с сурдопереводом. У нас замечательные задумка, проект, и самое главное — это задумка без использования бюджетных денег. Мы начали со 195 остановок по гостевым маршрутам. Мы их все проанализировали — это Красный проспект, проспект Карла Маркса, улица Дуси Ковальчук, Богдана Хмельницкого, другие улицы, главные магистрали города от вокзала и аэропорта. Мы поняли, что это старые улицы, плотная застройка. Не на каждой остановке можно поставить объект, который даст возможность потенциальному концессионеру окупаться и зарабатывать.
Из этих 195 остановок меньше чем на трети можно организовать какое-то коммерческое использование по действующим сегодня нормам и правилам, в том числе по противопожарным и благоустройства, установить тёплые блоки.
Меньше 70 объектов можно поставить, которые приносили бы предпринимателям прибыль. И мы начали думать, как сделать проект интересным не только для мэрии, но и для бизнеса, чтобы он туда пошёл. И мы пришли к выводу, что можно добавить локации других остановок уже исключительно с возможностью установить там для коммерческого использования тёплый блок. Тогда за счёт тёплых блоков, где можно заниматься коммерцией, предприниматель сможет окупать и те «умные» остановки, где не ведётся коммерческая деятельность.
Таким образом, мы нашли нормальную экономическую пропорцию — примерно один к полутора. 100 остановок с тёплыми блоками, с возможностью использовать для эксплуатации объекты придорожного сервиса. Это могут быть общепит, другие услуги, то есть всё то, что можно размещать в зоне действия дорог как объекты придорожного сервиса.
На последнем этапе разработки этой концепции сложилась следующая пропорция: около 100 остановок с возможностью установить там тёплые блоки и 150 — с возможностью зарабатывать там на окупание затрат на все эти 250 «умных» остановок. Программу сейчас дорабатываем и, я надеюсь, в течение 2-3 недель объявим конкурс. Это предполагается реализовать в рамках концессионного соглашения.
Глеб Черепанов: А сроки реализации? Когда эти 250 остановок порадуют жителей города?
Виталий Витухин: С момента заключения этого соглашения не позднее чем в течение трёх лет все остановки, которые будут учтены в этом концессионном соглашении, должны быть установлены, смонтированы и заработать.
Понятно, что любой выигравший предприниматель будет стремиться установить их как можно раньше и потом примерно в течение 12 лет окупать и зарабатывать. Надо отметить ещё нюанс, что эти остановки — это не просто отдельно взятая остановка, а это именно концепция «умного» большого сегмента.
Кроме этих 250 остановок, концессионер получит небольшое капитальное помещение — 20-40 кв. м, где он должен будет сделать единый пульт, комплекс управления и программного обеспечения.
Глеб Черепанов: То есть мозг этих «умных» остановок.
Виталий Витухин: Да, совершенно верно.
Глеб Черепанов: У нас есть звонок. Здравствуйте! Ваш вопрос?
Глеб Черепанов: Спасибо вам за звонок, мы обязательно отдадим эти адреса — Иванова 30, 38, 40 — в отработку. Узнаем, кто там отвечает за уборку территории, наведём там порядок. Большое спасибо за звонок, но напоминаю, что тема нашего сегодняшнего разговора — нестационарные объекты, ларьки, «умные» остановки.
Глеб Черепанов: Мы передадим эту информацию в администрацию Первомайского района, они проанализируют. Может, там есть возможность поработать совместно с департаментом транспорта.
Виталий Геннадьевич, а как будет выглядеть «умная» остановка, и в чём заключается её «умность»?
Виталий Витухин: Вид «умных» остановок утверждён постановлением мэрии. Это красивый объект в стекле, со стороны подъезда транспорта ничего не загораживает обзор, с трёх сторон есть защита от ветра и крыша. Это что касается остановки без размещения там тёплого блока.
Что касается остановки с тёплым блоком, с нестационарным объектом, то в этом же постановлении утверждён эскиз. Площадь около 18 кв. м, это стеклянный красивый объект, современный, куда можно зайти погреться зимой.
Это комфортные, красивые, современные, удобные объекты, которые украсят город и станут альтернативой тому беспределу, который сейчас творится на остановках города.
Глеб Черепанов: Виталий Геннадьевич, а в чём всё-таки отличие? Я знаю, что у нас реализовано уже несколько «умных» остановок, они стоят на площади Калинина, улице Большевистской и где-то ещё. В чём разница новых планируемых «умных» остановок от тех, которые уже установлены? Или это то же самое?
Виталий Витухин: То, о чём вы говорите — это как раз образцы, которые различные предприниматели предлагали муниципалитету для ознакомления с тем, что в итоге можем мы и жители города увидеть.
Вы абсолютно правильно практически все локации назвали, есть ещё напротив ЦУМа, около ГУМа и та остановка, которая на Большевистской. Она «умная», но построена по другому проекту — улучшения качества мобильной связи. Это завтрашний день. Ребята — коммерсанты от мобильной связи, им в центр не нужно, здесь и так хорошо всё со связью. Они просят дать им возможность размещать такие остановки с антеннами на периферии, чтобы улучшить там мобильную связь.
Глеб Черепанов: А это не опасно?
Виталий Витухин: Нет, это не опасно. Но сегодня о них давайте не будем, мы запутаем наших радиослушателей. Сегодня мы говорим о 250 остановках, которые будем реализовывать в рамках концессионного соглашения.
«Умные» остановки, которые размещены на территории нашего города — это показательные выступления коммерсантов, которые предлагали нам посмотреть, что это и как это может выглядеть. Именно благодаря письменным, приходящим к нам в мэрию предложениям от различных предпринимателей — их было несколько — мы корректировали наши подходы к формированию окончательного текста того самого концессионного соглашения, в том числе к техническому заданию. Мы смотрели, что есть и чего, как мы считаем, не хватает для большего комфорта.
Мы дорабатывали требования к этому «умному» блоку. Поэтому то, что вы видите на территории города — это разрозненные объекты, они не в полной мере отвечают нашим окончательным требованиям.
А в итоге 250 объектов «умных» остановок должны быть единой сетью. Каждый из этих объектов — часть общего большого глобального сетевого продукта, в центре которого — блок управления с единым центром сбора информации.
Глеб Черепанов: Там предполагаются какие-то живые операторы, они будут общаться?
Виталий Витухин: Это дело того концессионера, который выиграет. Если они применят какие-то технологии с роботами и искусственным интеллектом, мы только похлопаем в ладоши. Мы выдаём техническое задание. Все 250 «умных» остановочных павильонов, единый центр управления — это всё с первого дня существования будет муниципальной собственностью, построенной на деньги какой-то выигравшей коммерческой структуры.
Эта структура, которая выиграет и получит право на размещение, получит право эксплуатировать эти объекты за минимальные деньги 12-13 лет — не более. После этого все объекты перейдут под управление муниципалитета и уже по нормальной коммерческой цене будут сдаваться, использоваться для пополнения бюджета города.
Глеб Черепанов: На мой взгляд, «умные» остановки — это будущее, это то, чем мы должны оснащать наш город. Должны избавляться от засилия киосков на остановочных платформах, делать остановки удобными, функциональными для новосибирцев, ещё и красивыми.
Тем не менее, у того проекта, хотя он ещё не начал реализовываться, появились некоторые критики, прежде всего из числа действующих предпринимателей. Они переживают, что реализация этого проекта приведёт к тому, что всё перейдёт в руки к некоему крупному предпринимателю, к какой-то гигантской корпорации. Они требуют остановить расторжение и непродление договоров и снос их объектов. Как можете прокомментировать такую позицию?
Виталий Витухин: Позиция нам известная, высказывается давно, а около полугода — в крайне активной фазе. Видимо, предприниматели, работающие в локации этих остановок, привыкли эксплуатировать свои устаревшие объекты, киоски. Привыкли к тому, что с ними каждые 11 месяцев пролонгировали договоры, и свыклись с мыслью, что их киоски более постоянные, чем капитальные объекты.
Теперь что касается тех, кто выступает. Это не более 15 организаций, которые владеют всеми этими объектами. В Новосибирске около 8-10 крупных предпринимателей, это не обязательно индивидуальные предприниматели, это коммерческие структуры, кто-то на ИП, кто-то на ООО и так далее, которые держат основное количество этих объектов. То есть они отыграли когда-то конкурс, просто поставили и сдают в аренду ларёк либо ведут свой бизнес.
Они нам говорят на повышенных тонах, потому что они уже начинают нервничать. Потому что они поняли, что наш настрой серьёзный — привести город в нормальный вид.
Глеб Черепанов: Я так понял, есть несколько крупных операторов. А что им мешает принять участие в проекте «Умная остановка»?
Виталий Витухин: Ничего. Их аргумент такой: колхозы давно перестали быть актуальными. Во-первых, я не знаю, почему они используют слово «колхоз». Кооперация во всех странах, во всех отраслях всегда приводила к снижению издержек, приводила к улучшению экономических показателей бизнеса. И у нас очень много коммерческих структур, которые могут объединиться.
Мало того — к нам приходили целыми объединениями и предлагали учесть их предложения в процессе подготовки концессионного соглашения. Поэтому я не соглашусь, что кооперация существующих предпринимателей невозможна.
Это очередной аргумент — мы открыты, целью не является передел рынка, как нам заявляют предприниматели, работающие там. Мы говорим: пожалуйста, вы объединитесь и участвуйте. Это не передел рынка, это просто реальное наведение красоты, порядка и комфорта на улицах нашего города.
Глеб Черепанов: А может быть, они просят дать им возможность самим сделать свои нестационарные торговые объекты «умными» остановками? Это вообще возможно? Чтобы они всё привели в соответствие, построили такой же тёплый павильон, всё стало красивым, как хочет город, и радовало бы горожан.
Виталий Витухин: На каждой встрече с нашими предпринимателями, активно борющимися с нами и с этим проектом, мы задаём вопрос: «Давайте выйдем на остановку на площади Маркса, увидим пять киосков и спросим: а кому из них мы дадим право?»
Мы же не можем оставить пять, шесть, десять киосков на каждой остановке. Мы оставим один красивый объект, и то с тёплым блоком только там, где допускают это сегодняшние правила. А если сегодняшние правила и нормы не разрешают, то мы уберём оттуда всю торговлю. Рядом магазинов очень много.
Второе — это единый комплекс из 250 периферийных объектов и с одним глобальным центральным объектом. Как эти предприниматели купят совместимое оборудование, которое будет отвечать требованиям той серверной, которая будет стоять в пункте управления? Как они будут получать трафик интернета? Это очень сложное объединение.
Глеб Черепанов: То есть мы говорим о том, что должны создать систему, а не какие-то разрозненные объекты.
Виталий Витухин: Абсолютно верно. И мы очень рассчитываем на то, что это первый этап. Напомню, что у нас более 1500 остановок. Если у нас получится (а мы очень рассчитываем, что у нас получится воплотить этот первый этап), то мы реализуем и все 1500 остановок. Жители и сейчас нас благодарят за наведение порядка на остановках. А потом деятельность по наведению порядка должна вызывать восторг у жителей.
Глеб Черепанов: Мы очень надеемся, что эти 250 «умных» остановок скоро появятся в Новосибирске. Мы начинали наш разговор с незаконных стационарных объектов.
Виталий Геннадьевич, часто к нам обращаются радиослушатели, задавая такой вопрос: стоит киоск на придомовой территории, а убрать его никак не получается. Что делать? И вообще законны ли киоски на придомовой территории? Могут ли они там находиться?
Виталий Витухин: Очень хороший и, главное, чрезвычайно своевременный вопрос. Мэрия в течение последних полутора лет пыталась убедить Законодательное собрание, прокуратуру, суды в том, что это непозволительно. У нас есть федеральные санитарные нормы и правила, что на придомовых территориях невозможно и нельзя размещать торговые нестационарные объекты.
И только к декабрю 2019 года всё это воплотилось в единый концепт, который прошёл правовую экспертизу и воплотился следующей строкой — внесением изменений в правила благоустройства территории Новосибирска.
Эта норма, запрет на размещение нестационарных объектов, прописана в правилах благоустройства. И теперь нарушение этого пункта влечёт административное наказание по нашему субъектовому КоАПу.
Глеб Черепанов: А кто будет наказан? Жильцы или владельцы киоска?
Виталий Витухин: Конечно, будут наказаны те, кто дал право. Если у них есть договор на размещение с этой управляющей компанией либо ТСЖ, то будет наказан председатель ТСЖ, руководитель управляющей компании. То есть фактически понесут ущерб собственники дома, потому что за их счёт будут оплачиваться штрафы.
И если объект размещён незаконно, то будет наказан собственник объекта. В декабре мы это воплотили через внесение изменений в правила благоустройства. Сейчас у нас есть все основания для повторных и новых обращений в суд, что как раз сейчас и последует.
Глеб Черепанов: Спасибо большое за подробную информацию. А у нас есть звонок. Добрый вечер! Говорите, пожалуйста, вы в эфире.
Виталий Витухин: Как это понять? Сегодня была жалоба, что мы с этой локацией — Сибиряков-Гвардейцев, 11 — плохо боремся. К нам за одну передачу умудрились обратиться как по наведению порядка, так и по тому, что мы вам отказали — видимо, абсолютно обоснованно. Как раз я теперь рад, что мы отказываем в установке дополнительных металлических несовременных конструкций там, где жители жалуются на концентрацию таких объектов.
Глеб Черепанов: Виталий Геннадьевич, спасибо. А у нас есть ещё один вопрос в WhatsApp.
Глеб Черепанов: Виталий Геннадьевич, давайте посмотрим, что там за палатки и контейнеры. Спасибо радиослушателям за этот вопрос, мы обязательно разберёмся и примем меры.
Виталий Геннадьевич, ещё один вопрос про придомовую территорию. Если этот киоск размещён по договору — тут всё понятно: ТСЖ или управляющая компания должны нести ответственность. А вот кто будет вывозить и убирать этот киоск, если он всё-таки размещён абсолютно без каких-то оснований?
Виталий Витухин: К сожалению, внесудебный порядок здесь невозможен. Собственники дома через управляющую компанию, либо любой собственник, который имеет площадь в собственности в данном доме, имеют право обратиться в суд с требованием освободить земельный участок от данного нестационарного объекта.
Глеб Черепанов: Понятно, Виталий Геннадьевич. К сожалению, время нашего активного и очень интересного разговора подошло к концу. Очень надеемся на то, что проект «умных» остановок украсит наш город. До новых встреч!
Виталий Витухин: Да, спасибо большое! Всем удачи, всем красивого города!
#Вечерний разговор #Сделано в Новосибирске #Городские технологии #Городская волна #Бизнес #Дороги #Потребительский рынок #Стратегия #Благоустройство #Земля и имущество