Какие деревья в Новосибирске давно пора заменить? Какие городские службы сейчас занимаются озеленением? Где простые горожане могут взять саженцы? И почему нельзя бездумно закапывать растения в землю в городской черте? Об этом и многом другом 20 мая в прямом эфире передачи «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) рассказали гости — директор новосибирского Горзеленхоза Наталья Цветкова и депутат городского совета Светлана Каверзина.
Андрей Жирнов: Добрый вечер, дорогие друзья! У микрофона Андрей Жирнов. Сегодня [20 мая] мои гости — директор Горзеленхоза Наталья Владимировна Цветкова и депутат совета депутатов Новосибирска Светлана Викторовна Каверзина.
Будем говорить о том, сколько цветов украсят Новосибирск этим летом и как преобразятся скверы.
Ну и, конечно, будем говорить о тех проблемах, с которыми сталкивается Горзеленхоз. Какие есть проблемы, как их можно решать. Первый вопрос к вам, Наталья Владимировна. Вы молодой руководитель Горзеленхоза, в предыдущие годы главы периодически часто менялись. В августе в прошлом году вы возглавили Горзеленхоз. Какие вы тогда перед собой ставили цели и что уже удалось реализовать?
Наталья Цветкова: Как руководитель муниципального предприятия я выступаю в первый раз. Для меня это первый такой опыт — быть главным лицом этого предприятия. До этого я была заместителем начальника департамента дорожной деятельности и благоустройства в городе Томске, тоже занималась реализацией программы озеленения и комфортной городской среды.
Здесь меня привлекло, что это будет реальная работа на земле, привлекла работа по моей специальности. Я являюсь инженером садово-паркового и ландшафтного строительства. Есть возможность что-то делать своими руками и наладить производство в том виде, в том ракурсе, как я сделала это в Томске.
В Томске в результате наших длительных циклов работы возникли благоустройство и упорядоченность. Мы настолько поставили работу на поток, что сейчас все знают — в какое время какие работы нужно проводить для того, чтобы город стал красивым и убранным.
Андрей Жирнов: В чём отличие в этой области Томска от Новосибирска? Что один город студентов, что другой. Что один город старинный, что другой. Понятно, что там особая атмосфера. Но как в плане озеленения?
Наталья Цветкова: Есть свои плюсы и минусы и у одного, и у второго города. Основное различие — в системе управления.
Бывают виды работ, по которым происходит полный провал, потому что подрядчик пришёл, подумал и сказал — а я не хочу, не справился. И нет никакого механизма взаимодействия понуждения его к исполнению контракта.
Андрей Жирнов: И альтернативы никакой нет?
Наталья Цветкова: Есть альтернатива, но очень выражена сезонность работ. Если мы торгуем аукцион на поставку цветочной рассады, то нужно в мае и в июне. Если начинаем в июне переторговывать контракт, то нужно понимать, что у нас цветов не будет. В августе нам рассада уже не нужна.
Тогда сезон может случиться полностью провальным. Если поставщик вышел недобросовестным либо без намерения исполнить свой контракт.
Светлана Каверзина: Наталья Владимировна, а расскажите эту «прекрасную историю» про многолетники, которые к нам пришли из Москвы. Это показательный пример.
Наталья Цветкова: Это боль моей весны. Я обязательно с вами ею поделюсь. Мы прекрасно провели зимний период с ландшафтными архитекторами, с проектировщиками. Запроектировали цветники из многолетников, кольца с декоративными цветущими кустарниками, летнюю рассаду на цветники.
К 9 мая у нас приходит поставка, открываем машину, смотрим спецификацию — абсолютно разные вещи. Закрываем машину, отправляем обратно в Волгоград.
Через неделю приезжает подрядчик, который должен поставить многолетние цветы, это был Екатеринбург. Снижение цены было хорошее — 44%. Говорит: «Я выиграл контракт, я ваш подрядчик. Всё хорошо, цветы будут в июне».
Я говорю: «Хорошо! Прежде чем нажимать кнопочку на компьютере, вы читали условия контракта? Вы читали сроки поставки?» — «Да, и цветы будут в середине июня. Мы проплатили поставщикам, у них поставка задержалась на границе. Всё это будет на месяц позже».
Мы в экстренном порядке переставляем имеющиеся запасы рассады, чтобы сейчас перекрыть пустые цветники. Следом приходят фуры из Москвы. Декоративный лесопитомник из Подмосковья. Семь суток они ехали. Открываем.
21 мая должна приехать следующая фура. Но по поводу второй поставки тоже не испытываю большой радости. Этот момент с 44-ФЗ, когда у нас всё разыграно заранее. Когда у нас два-три месяца, на руках контракты с поставщиками. Когда у них есть два-три месяца на то, чтобы вырастить всё и поставить. И в итоге на выходе получаем то, что в принципе принимать невозможно. Потому что, если рассматривать саженцы на ГОСТ, это реально брак.
Андрей Жирнов: Как из такой ситуации выходить?
Наталья Цветкова: Рассторгать договор, выставлять при возможности штрафные санкции, вносить в список недобросовестных поставщиков и торговать вторую закупку.
Андрей Жирнов: Как из подобной ситуации выйти в сезон?
Наталья Цветкова: С многолетниками и кустарниками проще, потому что они приходят в контейнере. Высаживать их можно весь сезон. Да, мы их высадим позже, в последующие периоды они тоже будут цвести. Не хотелось бы принимать и высаживать бракованную рассаду в город.
Если совсем будет всё плохо с этими поставщиками, если не найдут другой посадочный материал, то мы, конечно, примем все меры, чтобы внести в реестр недобросовестных и переторговать контракт заново.
Светлана Каверзина: Это просто замечательно, что у нас наконец-то город переходит на многолетники. Потому что каждый год садить однолетники — это бьёт по бюджету города. Приветствую то, что наш Горзеленхоз начал переходить к многолетникам.
Андрей Жирнов: С вашим приходом приняли такое решение? Это ведь не случайно? Вы как профессионал в этой области можете объяснить нашим радиослушателям?
Наталья Цветкова: Тут не только моё решение. У нас создали целое управление по благоустройству общественных пространств. А там в составе работают специалисты по озеленению, в том числе Светлана Гижицкая, в том числе ландшафтные архитекторы — молодое поколение.
Подбор цветников мы делали в течение длительного периода, рассматривали разные варианты. Мы понимаем, что бюджет у нас не профицитный, что у нас нет возможности по два-три раза в год менять цветочную рассаду на клумбах. Что есть дефицитные дыры, которые нужно затыкать и чинить.
Андрей Жирнов: Мы привыкли, что есть клумбы с однолетними цветами, привычный нам облик города. А что значит — заменить однолетники на многолетние цветы? Как в вашем восприятии город должен тогда измениться?
Наталья Цветкова: Возможностей питомников во всей России не хватит, если мы захотим в одном городе одномоментно заменить все цветы на многолетники. Но возможна постепенная замена. То есть мы смотрим по месту, смотрим по ландшафту — какие цветы, какие виды растений можно использовать на клумбах.
Андрей Жирнов: Например?
Наталья Цветкова: Есть транспортная развязка на въезде в Первомайский район, там в прошлом году садили низкую петунию. Когда едешь на машине — она абсолютно не читается взглядом, цветок ниже уровня глаз.
Мы выяснили, что там хорошо бы смотрелся большой массив объёмного многолетника, который видно. Подобрали туда вербейник для посадки. Теперь ждём, когда нам поставят рассаду. Очень хотелось бы сделать здесь более высокие и объёмные цветы.
Андрей Жирнов: Поразительно, то есть эти кустарники будут цвести?
Наталья Цветкова: Кустарники тоже будут цвести, причём они с разным сроком цветения. Это спиреи на раннее весеннее цветение, на летнее цветение. Чтобы в течение сезона у нас менялась окраска на транспортных развязках.
Плюс часто используются кустарники с декоративной окраской листвы: жёлтые, с белой каёмкой, с жёлтой каёмкой, бордовые. Чтобы создать яркий, контрастный декоративный эффект.
Андрей Жирнов: От тюльпанов и бархатцев будете избавляться на улицах города? Или они всё-таки будут, потому что красивые цветы?
Наталья Цветкова: Из-за того, что регион северный, холодный, у нас не слишком большой ассортимент растений. Сказать, что сейчас мы полностью исключаем какой-то вид растений, деревьев, кустарников или цветов, было бы непростительной ошибкой с точки зрения озеленителя — что вот этого вообще никогда не будет.
Классно использовать всё, что есть. Но только нужно каждому растению найти нужное место, нужное время и нужное прочтение объекта.
Светлана Каверзина: А можно я попрошу одно растение удалить из города?
Андрей Жирнов: Какое?
Светлана Каверзина: Клён американский.
Наталья Цветкова: Клён опасен для сосновых лесов, он их губит. Здесь, несомненно, его нужно убирать. Но в то же время, допустим, на улично-дорожной сети, где очень плохая обстановка, сильная антропогенная нагрузка, там есть взрослые исторические деревья, 50-60 лет клёнам. Они сидят в рядовой посадке и формируют защитный барьер. Не везде есть возможность их убрать.
Светлана Каверзина: Семена же везде летят. Может, убрать хоть женские особи?
Наталья Цветкова: Девочки, да.
Андрей Жирнов: Это те деревья, что растут вместе с тополями практически в каждом дворе?
Наталья Цветкова: Да.
Светлана Каверзина: Очень вредное растение для Сибири.
Андрей Жирнов: Но оно настолько распространено. Что с ним делать?
Светлана Каверзина: Надо удалять. У меня избиратели летом дали депутатский наказ — разработать муниципальную программу «Антиклён». Я из Советского района, у нас этот клён просто губит городские леса. Все наши сибирские виды он выживает. Он портит почву, и растения там жить больше не могут.
Наталья Цветкова: Чаще всего он начинает расти в сосновых лесах. Образуется сосновая губка, и деревья начинает гибнуть.
Светлана Каверзина: И семена летят очень далеко.
Андрей Жирнов: А во дворах мы ничего не можем с этим сделать. В большинстве дворов города растёт клён.
Светлана Каверзина: У деревьев есть мужские и женские особи. Одни дают семена, другие не дают. Может быть, мужские оставить, это уже взрослое дерево, а женские убирать?
Андрей Жирнов: Многие скажут — о чём вы говорите? У нас есть более серьёзная проблема — программа «Антитополь».
Каким вы видите будущее тополей в Новосибирске и вообще в крупных городах как специалист и практик?
Наталья Цветкова: В Новосибирске есть довольно-таки уникальные объекты для Сибири — это городские культуры тополя в лесах.
То есть была обычная практика послевоенных лет засаживать улично-дорожную сеть бальзамическим тополем. Это было дёшево, улицы быстро озеленялись. Тополь выполнял важные функции: это защита от воздействия заводов, формирование зелёного полога. Происходил быстрый рост объёма и массы, шло восстановление страны. Тополь было очень актуальным деревом для того времени.
Прошли годы, никто не вложился в содержание и уход за деревьями в нужной степени, всё это переросло. Сильно увеличилось количество автомобилей в городе, появились наружные и подземные сети. Сильно сократили посадочные места для тополей: газоны у нас уменьшаются, увеличивается проезжая часть.
Андрей Жирнов: Простите мою дремучесть. Я уроженец угольного региона, и нам всё время объясняли, что тополь как раз больше всех даёт кислорода и хорошо очищает воздух. Поэтому в Кузбассе невозможно без тополя.
Наталья Цветкова: Легенд про тополь слышала много. В Томске проблемы с затоплением. Город частично находится на болоте. Там существует такая легенда, что тополя понижают уровень грунтовых вод.
Но возьмём физические процессы. У нас паводок весной, когда ещё сокодвижения нет, листьев нет, дерево спит. Паводок прошёл — деревья просыпаются. Это просто физически в разное время происходит.
Говорят, что, «если бы не тополь, мы бы все утонули тут в болоте». Ребята, так у вас все дренажные канавы всё лето заполнены водой. Где этот суперэффект?
Светлана Каверзина: У тополя ветки хрупкие и аварийно опасные. Но когда обрезают под кочерыжечку...
Наталья Цветкова: Это тоже нехорошо. Это такая полумера, побеги со временем тоже падают.
Андрей Жирнов: А пирамидальные тополя не обладают такими же свойствами?
Наталья Цветкова: Это их близкие родственники, но ветки падают меньше. Всё-таки у этой обрезки есть своё обоснование. Не просто так её делают. Понятно, что можно было бы всё выкосить и убрать. В 1950-60-е годы тополя высаживали везде, где можно. Никто не смотрел на охранную зону подземных коммуникаций, никто не смотрел на приближение к стенам жилых домов. Высаживали во все свободные места, куда можно посадить.
С тех пор ситуация в городе очень сильно изменилась. Сейчас в тех местах, где сидят тополя, высадить новые деревья уже невозможно. Чаще всего — по действующим нормативным документам. Я имею виду всякие СанПиНы, регламенты и охранные зоны.
Поэтому есть смысл сохранять до последнего те деревья, что там есть. А потом менять на живые изгороди и кустарники. Это переходная мера продлится какое-то время. Одну-две обрезки тополь переносит, потом высыхает, и его всё равно нужно убирать. Но это — ещё 10-15 лет существования. Скорее всего, там ничего нового из крупных деревьев посадить будет нельзя.
Андрей Жирнов: Помню, что давно, когда забирался на крышу гостиницы «Турист» и мы делали панорамную съёмку города Новосибирска, он был сверху зелёным. А если тополей не будет, это как-то компенсируется?
Наталья Цветкова: Это смотря где, смотря какие места, смотря что это будет.
Наталья Цветкова: В предыдущий год Горзеленхоз проводил такую акцию, выдавал часть саженцев для озеленения придомовых территорий. В этом году, к сожалению, у нас нет такой возможности. Мы территорию питомника передали, у нас сейчас новое место для питомника. Там проводятся первые работы по посеву и посадке саженцев. Своих собственных саженцев на текущий год у нас нет.
Андрей Жирнов: Светлана Викторовна у нас есть. Я думаю, что она своим избирателям обеспечит саженцы.
Светлана Каверзина: У нас под ЛЭП растет яблоня 50-70 сантиметров. Мы всем предлагаем: приезжайте, выкапывайте. Иначе подрастёт, и нам придётся её убирать. Если у вас есть необходимость — приезжайте на Шлюз под ЛЭП, там тысячи яблонь. Можете выкапывать, разрешаю как депутат. Они могут украсить наш город.
Андрей Жирнов: Я серьёзно советую слушателям следить за депутатами. Они часто объявляют о том, что готовы подвезти саженцы. Я помню, что за прошлые годы 1000 саженцев мы высадили во дворах вместе с жильцами. Здесь важно, чтобы люди сами хотели посадить и принять участие в акции. Чтобы почувствовали этот процесс.
Светлана Каверзина: Всё, что растёт, можно брать. Например, яблони, сосны, берёзки. Охранная зона ЛЭП — это 15 метров в одну сторону, 15 в другую. Смело можете выкапывать себе саженцы.
Андрей Жирнов: Зона под ЛЭП — это декоративный питомник Новосибирска до тех пор, пока новый ещё не начал жить.
Наталья Цветкова: Подбор растений для города мы ведём в первую очередь на научной основе. Есть большая работа Сибирского ботанического сада и рекомендации по введению нового ассортимента в озеленении города.
Специалисты в течение длительного времени проводят испытания разных видов, сортов деревьев, кустарников, чтобы определить, насколько они морозоустойчивые и как переносят засоления, пыль, газ, негативные антропогенные факторы в тяжёлых городских условиях. И при подборе ассортимента для закладки питомника мы опираемся в первую очередь на эти научные исследования и рекомендации по ассортименту.
В этом году начал работать зелёный совет, в который вошли как раз специалисты Сибирского ботанического сада, практикующие ландшафтные дизайнеры, архитекторы и представители крупных питомников, которые занимаются выращиванием посадочного материала в Новосибирске. Сейчас на базе работы зелёного совета проводят большое исследование по формированию перечня пород, рекомендованных для озеленения города.
Да, есть частные случаи, когда какие-то деревья могут расти без специального ухода. Но не везде в городе есть возможность создать специальные условия для растений. Поэтому мы в первую очередь при озеленении скверов и парков ориентируемся на то, чтобы деревья были максимально морозоустойчивыми, засухоустойчивыми, подходили для городских условий.
Есть случаи, когда мы высаживаем редкие виды, экспериментируем. Но пока в небольшом объёме и на научной основе.
Андрей Жирнов: А те примеры, которые приводил радиослушатель, — про каштаны и клёны?
Наталья Цветкова: Он не в первый раз к нам обращался. Мы рассмотрели обращение со Светланой Александровной. И решили, что для города выращивание этих растений, создание специальных условий будет слишком затратным — в сравнении с теми деревьями, которые нуждаются в меньшем уходе, чем каштаны и клёны.
Надо понимать, что затраты на деревья — это городской бюджет. Если мы будем укрывать дерево до 20 лет и более в зимний период, поливать по особому графику — то это больше затрат, чем мы можем себе позволить.
Наталья Цветкова: Спасибо большое за вопрос. С уличным озеленением есть свои нюансы и проблемы. И необходимо их начать решать. На большинстве улиц требуются замена деревьев, уборка песко-соляной смеси, восстановление растительного покрова. В том или ином случае — создание живых изгородей, чтобы они помогли нам сократить негативные факторы.
Мы работаем с дорожниками. Где можем — даём рекомендации, где можно — помогаем выполнять работы. Понятно, что большое количество проблем в озеленении. За раз невозможно всё решить.
Я только что вернулась из Новогоднего сквера. Мы там проводили большую акцию по озеленению. Приняли участие очень активные ТОСы, организации, ученики ближайшей школы. В сквере Новогоднем мы высадили аллею из сирени. Там получилось очень хорошее пространство. В дальнейшем мы продолжим озеленять эту территорию.
Плюс подрядчик у нас зашёл на благоустройство на этой же территории. В предыдущие годы там раскорчевали клёны, в которых, как говорят жители, пили бомжи, вдоль садов. Сейчас там ведутся планировка территории, демонтаж самовольно построенных погребов.
В ближайшее время там сделают асфальтную дорожку, по которой можно будет ходить. Там планируется газон, просматриваемость этой территории очень важна. Мы рассматривали возможность сажать или не сажать деревья. Но, во-первых, там идут подземные коммуникации с охранной зоной. Во-вторых, на ближайшее время эту дорожку планируем оставить открытой. Аллею сирени мы посадили вдоль детской площадки.
Наталья Цветкова: Этот дом, если я не ошибаюсь, находится около Тимирязевского сквера. Там специалисты проводят работу, много стихийных посадок. В прошлом году были обращения от дома со стороны школы — о том, чтобы убрать клёны, которые затеняют всю придомовую территорию у подъезда. Мы по обращениям жителей выявили те клёны, которые нуждаются в сносе, и убрали их.
Территория нуждается в благоустройстве и в дальнейшей работе. Там в первую очередь есть шикарнейший сосновый массив. А в пологе этого соснового массива очень много стихийных самовольных посадок, которые сейчас не формируют ни экологичный каркас, ни будущую структуру этого сквера.
Здесь работают дендрологи для того, чтобы оценить приживаемость. Есть неудачные посадки, которые запущены, находятся в темноте, вытягиваются и пребывают в очень плачевном состоянии. Задача — убрать все оставшиеся кроны деревьев, которые необходимо, и высадить деревья, которые сформировали бы здесь каркас, природную структуру. В дальнейшем она способствовала бы росту и улучшению состояния территории.
Светлана Каверзина: У меня обращение к жителям.
Мы все понимаем, что живём в крупном мегаполисе. Здесь очень напряжённый ритм жизни. И поэтому зелень нам необходима не только с точки зрения подышать, но и чтобы не сойти с ума в каменных джунглях.
Это очень важно — сохранить те растения, что у нас сейчас есть. Но при этом их нужно облагораживать. Многие застройщики в городе начали делать скверы. Проблема в том, что они их сделают, а потом уходят и не ставят на баланс. Для того, чтобы лучше продавались квартиры, они хорошо благоустраивают прилегающую зелёную территорию.
Теперь нужно научиться делать второй шаг и ставить эти территории на баланс. Застройщики сейчас пошли этим путем. И скоро появятся коммерческие озеленённые пространства, и Новосибирск будет хорошеть.
Андрей Жирнов: А от людей что зависит?
Светлана Каверзина: Поддерживать рублём.
Андрей Жирнов: Ох, нет. У нас люди живут в каменных коробках, часто не знают соседей и считают, что кто-то должен сделать. А «моя хата с краю».
Светлана Каверзина: Не все такие. Я как депутат могу рассказать, как у нас на округе два беспокойных сердца создали плодовый сад. Посадили иргу — там просто красота. Ты приходишь к церкви, а вокруг неё красота.
Но я ещё раз повторяю, что делать это надо разумно, учитывая инфраструктуру. Труд работников Горзеленхоза достаточно тяжёлый. И мы как депутаты должны этот труд интенсифицировать, то есть приобрести за счёт бюджета подходящую технику. Чтобы не метлами им приходилось убирать пространства, а чтобы был нормальный пылесос, который проходит в скверах и убирает тротуары.
Андрей Жирнов: У нас одна из самых главных проблем — это то, что из города Новосибирска всё, что можно, стараются выжать. Все финансовые ресурсы, деньги, которые город зарабатывает, — все уходят.
Светлана Каверзина: Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи. Приобретя нормальную технику, мы сможем экономить потом на зарплатах.
Андрей Жирнов: Каковы перспективы с новым питомником? Где он будет располагаться?
Наталья Цветкова: Осенью прошлого года нам выделили 56 гектаров территории в Новосибирском районе. Станционный сельсовет. Мы вспахали эту территорию, это бывшие сельхозполя. Мы перенесли часть сеянцев из старого декоративного питомника, чтобы у нас было с чем работать.
В эту весну материал для первого перешколивания уже был. Работа ведётся. Мы работаем с Сибирским ботаническим садом. Они выделили нам часть черенков декоративных деревьев, которые сложно размножаются семенами. Эти черенки тоже рассадили на территории питомника.
Ещё планируем съездить в кемеровский ботанический сад, чтобы расширить наш ассортимент деревьев. Работа в этом направлении начинается. Это не один и не два года.
Светлана Каверзина: Прошли субботники, зачем собирают листву?
Наталья Цветкова: Есть две партии в городе. Одни спрашивают «Зачем?», а вторые «Почему ещё нет?». Мы придерживаемся обоих партий. Потому что в скверах Театральном, Первомайском и Нарымском газоны должны быть с низкой и вычесанной травой. Мы там убираем листву. Это технология ухода за высокоинтенсивным газоном, который предполагался на этих объектах.
А стандартные скверы с пейзажной планировкой, где есть естественная подстилка, остаются у нас. Там листва перегнивает и формирует биогумус для дальнейшего роста газонных трав.
В апреле мы проводили работы по обрезке и сносу деревьев в Первомайском сквере. Щепу дробили, и первая партия ушла на отсыпку нижнего слоя сквера «25 лет Победы» в Первомайском районе. Там в прошлом году осенью закончили благоустройство. Озеленение мы проводим в этом году. Соответственно, осталось большое корыто под газоны. Чтобы нам не покупать дорогой растительный грунт, мы часть щепы выносим вниз под формирование будущего биогумуса. Часть щепы пошло на территорию Первомайского сквера. Там со стороны улицы Советской снесли кафе и осталась неприглядная дыра. Мы её также отсыпаем щепой.
Андрей Жирнов: Тут дискуссионный вопрос: убирать листву или не убирать. Если не убирать, то сами жители будут спрашивать, что вообще делает Горзеленхоз и чем занимаются депутаты города.
Наталья Цветкова: Практически так и получается. У нас много выхлопных газов, тяжёлых металлов, которые осаживаются на листве в Центральном округе. Такую листву, конечно, нужно максимально быстро убирать с территорий скверов.
Андрей Жирнов: Спасибо большое. До свидания!
#Зеленый город #Городское управление #Городская волна #Парки #Экология #Благоустройство #Власть #Дворы #Общество #Вечерний разговор