{{news.content}}
{{news.date}}
{{news.section.name}}
Смотрите также
Может ли «Спецавтохозяйство» стать региональным оператором по вывозу ТКО? Почему мусороперевозчиков не пускают во дворы? Как невоспитанные новосибирцы могут помешать транспортировке отходов? Как быть с протестами против мусорных полигонов за городом? Эти и многие другие вопросы в четверг, 26 января, обсудили в программе «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) ведущий Артём Роговский и его гость — директор муниципального предприятия «Спецавтохозяйство» Андрей Зыков.
Артём Роговский: Сегодня мы будем обсуждать вывоз мусора из дворов Новосибирска. 10 января региональный оператор «Экология-Новосибирск» расторг контракт с «ЭкоТранс-Н» на оказание услуг по транспортировке твёрдых коммунальных отходов (ТКО). Региональным оператором был заключён соответствующий договор с МУП «САХ» — до этого наше муниципальное предприятие уже работало в различных районах города, сейчас заключён договор на работу в Ленинском, Октябрьском, Заельцовском и Железнодорожном районах.
Я так понимаю, раньше на постоянной основе МУП «САХ» работало в трёх районах Новосибирска — это Кировский, Советский и Первомайский. Начинали именно с Первомайского, я как заместитель главы администрации Первомайского района помню успешный опыт совместной нашей с вами работы — и он продолжается. Потом присоединились остальные районы. Что сейчас изменилось?
Андрей Зыков: Увеличились объёмы. Почему региональный оператор расторг договор с «ЭкоТранс-Н»? Стоимость наших услуг существенно меньше, и для стабилизации финансового состояния «Экологии-Новосибирск» внешним управляющим было принято такое решение. Глобально ничего не изменилось, мы знаем, как вывозить отходы. Во многих районах мы работали — и в Дзержинском районе, и в Октябрьском, и в Железнодорожном районе два года назад работали. Ничего нового. Просто объём в 2,5 раза больше.
Андрей Зыков. Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info
Артём Роговский: Мэр Анатолий Локоть побывал недавно на муниципальном предприятии «Спецавтохозяйство». Прямая речь мэра: «Пять лет назад доля городских территорий, с которых МУП „Спецавтохозяйство“ вывозило твёрдые бытовые отходы, составляла менее 15%, остальную часть вывозили разные коммерческие компании. Это всех устраивало до тех пор, пока не произошёл серьёзный сбой в период новогодних праздников в прошлом году».
А почему, действительно, в новогодние праздники (ну, помимо того, что люди сидят дома, много едят и пьют) происходили сбои?
Андрей Зыков: Возьмём любую смену подрядчиков, система была настроена так, что все конкурсы проводились осенью, перед Новым годом. Действие контрактов начиналось 1 января.
Это только кажется — дали тебе адреса, и ты поехал. Мусоровоз приезжает и иногда не видит контейнерную площадку. А она находится в 200 метрах. Он её не находит и уезжает. Вот он — отыгранный контракт. Бывает так: приезжаешь, а там — шлагбаум, подождал пять-десять минут — никого нет. И мусоровоз уезжает или дальше начинает поиск ключей, чтобы можно было проехать. И таких моментов много.
Обычно в Новый год объём отходов увеличивается в три раза. Соответственно, чем дольше не вывозят мусор, тем больше куч, и тем сложнее это всё разгребать.
Артём Роговский: Для МУП «Спецавтохозяйство» нехарактерна такая ситуация, про которую вы сказали?
Андрей Зыков: В любом случае мы сталкиваемся с отсутствием ключей и невозможностью проезда во двор. На какие-то площадки ты можешь проехать вообще два часа в сутки — с 7:00 до 9:00. В любое другое время нет возможности проехать, это особенно касается центральной части города. То есть пока люди не приехали на работу — туда проехать можешь. Например, здание бывшего «Сибмоста» — туда реально можно попасть только два часа в сутки.
Звонок слушателя: Хотела поговорить о будущем строительстве полигона в селе Верх-Тула. Все жители против строительства — единогласно, нас никто не спрашивал. Мы просим не переходить к строительству и подумать, стоит или не стоит.
Андрей Зыков: Согласен подумать. Конкурс идёт, мы его не выиграли. Конкурс — на строительство мусоросортировочных комплексов, полигон там совсем небольшой. Цель комплексов — существенное, кратное снижение объёмов захоронения мусора, улучшение системы обращения с ТКО. Максимальное количество отходов должно быть задействовано повторно и возвращено в экономику. Можно использовать RDF-топливо (полученное из отходов), все виды пластика повторно применять два-три раза. Макулатура вся востребована. Дерево всё дробим. Опилки все используются.
Задача — максимально уменьшить захоронения, и в конкурсной документации это звучит.
Артём Роговский: Я всегда вижу любовь мэра по отношению МУП «Спецавтохозяйство», впрочем, и по отношению к другим МУПам, например, «Горводоканалу». Сколько было предложений «Давайте всё продадим, раздадим, приватизируем, разбазарим»! Это никогда не ведёт ни к чему хорошему, и Анатолий Евгеньевич это, конечно, как хозяйственник понимает. Поэтому он всегда говорит, что МУП «САХ» поддержит, предприятие справится.
В целом мэр видит, что оно готово к выполнению своих обязанностей, в парке более 150 современных машин, оснащённых ГЛОНАСС. Они могут вывозить на полигоны большое количество мусора. «Кроме того, культура производства значительно возросла за последние годы», — говорит Анатолий Евгеньевич.
Что он имел в виду? Культура производства чего?
1 / 8
Андрей Зыков: Все маршруты у нас просчитываются в специальных программах. Диспетчерская ведёт каждую машину в режиме онлайн. У нас цель — чтобы мусоровоз ходил по расписанию. На самом деле это достаточно технологичная система, а не просто — сел водитель за руль и куда-то поехал.
Артём Роговский: У дома №14 на улице Титова уже скопилась гора бытовых отходов. По словам автора фото, в 2023 году мусор из баков ещё ни разу не вывозили. Вот такое есть обращение от 19 января из группы «АСТ-54». Это не МУП «Спецавтохозяйство»?
Андрей Зыков: Сейчас, после 10 января, в городе везде МУП. Если речь про то, что с Нового года не возили, то это предыдущий оператор.
Артём Роговский: Тогда этот привет отправим в «Экологию-Новосибирск».
Андрей Зыков: Все адреса из «АСТ-54» мы видели. На момент публикации там всё убрали.
Артём Роговский: Станиславского, 6 — несколько дней не вывозят мусор. Один день перевозчик сослался на припаркованные машины, а последующие дни остаются загадкой. Дом небольшой, жители следили, чтобы проезд был свободный. Служба вывоза мусора игнорирует этот двор и не вывозит мусор.
Андрей Зыков: По улице Станиславского, 6 — убрали. Показываю фото от 25 января — как было и как стало.
Артём Роговский: Спасибо за такую молниеносную реакцию! Ну и последний двор — улица Троллейная, 130/1, магазин «Семь дней».
С Нового года мусор не вывозят — бомжи, бродячие собаки. Крысы скоро побегут в соседние дома.
Вот исходная публикация — и оперативная реакция МУП «САХ». Вот что значит: зашло муниципальное предприятие на вывоз мусора! Ни бомжей, ни крыс, которые скоро побегут к соседним домам.
Как налажена работа с обращениями граждан? Ежедневный мониторинг или пресс-центр мэрии вам скидывает информацию?
Андрей Зыков: Сейчас у нас несколько каналов обратной связи: мы получаем обращения непосредственно от «Экологии-Новосибирск», через ЕДДС мэрии города Новосибирска и через проектную дирекцию министерства ЖКХ. В 95% случаев эти обращения дублированы. Дальше мы проверяем, настоящая жалоба или нет. Скажем так, 60% жалоб не подтвердились, это фотографии других периодов — 2020 и 2021 годов.
Артём Роговский: То есть кто-то пишет жалобу на текущий момент и отправляет фотографии прошлых лет? Это провокаторы какие-то, получается!
Андрей Зыков: Если жалоба фактически подтверждается, мы проверяем — почему не вывезено, устраняем причину. Иногда мусор не вывозят из-за припаркованного автомобиля. Сейчас, в переходный период, в МУП «САХ» семь дежурных автомобилей. В течение двух часов мы можем добраться до любой точки города. Дежурные машины работают круглосуточно, смена — 12 часов. Материально-техническая база МУП «САХ» к такому объёму работ полностью готова.
Артём Роговский: Какие есть ресурсы, чем располагаете?
Андрей Зыков: У нас отечественная техника, в основном «КамАЗы». Есть импортная техника на базе «Мерседеса», «Скании», «Золлер» немецкий — одна из лучших установок по мусору. Ну и маленькие автомобили, в основном «японцы». И наши «ГАЗоны» — для Центрального, Железнодорожного и Заельцовского районов. Там очень узкие места с мусорокамерами.
Никаких проблем мы не видим, главное — чтобы была информация о конкретном адресе. Так произошло, что при заключении договора часть адресов нам не передали. Мы их получили через четыре дня после начала работы. 1500 адресов не передали.
Артём Роговский. Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info
Артём Роговский: Кто?
Андрей Зыков: «Экология-Новосибирск». Но сбои устраняются. Сложность в том, что получить-то мы адреса получили, нам физически нужно время, чтобы занести это в программу. Мы говорим — точка, но на самом деле это географические координаты контейнерной площадки. За один день не занесёшь. Как только адрес попадает в базу, дальше срывов нет.
Артём Роговский: Насколько санкции сказались на вашей технике? Что с запчастями?
Андрей Зыков: Пока запчасти есть. Практически вся техника свежая. Основной массе — три-четыре года, она не ломается. Пока не испытываем проблем, но стоимость выросла.
Артём Роговский: 150 автомобилей, и докупили ещё десять? Или эти десять автомобилей в числе 150?
Андрей Зыков: Десять автомобилей в числе 150, но мы их докупили.
Артём Роговский: Как нам побороть проблему с вывозом мусора из-за припаркованных автомобилей?
Я старший по дому и поражаюсь людям: они понимают, что ставят машину у мусорки, что мусоровоз не сможет проехать, но всё равно паркуются. Надеясь на авось!
Андрей Зыков: Это большая проблема, и она в нас, в жителях. Основная масса считает себя самыми главными — и ничего не видит. Мы сталкиваемся со многими проблемами. На водителей мусоровозов ругаются, оскорбляют их, считают, что эта профессия неуважаемая — они же мусор убирают.
Артём Роговский: Зарплаты у водителей неплохие.
Андрей Зыков: Да, они хорошие — от 65 000 рублей в месяц и выше. Это базовая. Кто работает лучше — получает до 110 000 рублей.
Артём Роговский: Неплохо. Как тогда к водителям мусоровозов могут относиться плохо?
Андрей Зыков: Если ты уважаешь работу другого, ты не припаркуешься около контейнерной площадки. Это очевидно, что владелец машины мешает соседям выкинуть мусор, а спецмашинам — проехать. Это неуважение. Мы пытаемся убеждать своих водителей, чтобы они не переживали и не нервничали.
Артём Роговский: Прочитал у мэра Локтя: «МУП „САХ“ активно работает не только на территории Новосибирска, но и в области».
Андрей Зыков: Мы и до этого работали в области. В Новосибирском районе около 70% мусора мы вывозим с 2020 года.
Артём Роговский: Вы с 2017 года директор МУП «САХ»?
Андрей Зыков: Да.
Вопрос слушателя: Мы, жители Верх-Тулы, против постройки мусороперерабатывающего завода с полигоном. Как вы собираетесь его строить, зная, что люди против?! Мы будем добиваться отмены этой стройки, вплоть до поездки к президенту.
Андрей Зыков: Это право жителей, и они могут добиваться отмены. Каждый должен заниматься своим делом. Я не понимаю, а в чем вопрос?
Артём Роговский: Сколько планируется строить мусороперерабатывающих заводов?
Андрей Зыков: Два больших и четыре поменьше в районах области.
Вопрос слушателя: Вопрос связан со строительством полигонов в районе Плотниково и Жеребцово. Если МУП «САХ» победит в конкурсе, что будет? Возможна ли инициатива с вашей стороны, связанная с переносом полигона? Готовы ли вы услышать население?
Вопрос слушателя: как вы собираетесь строить объект, зная о жёстких протестах населения?
Андрей Зыков: МУП «САХ» — участник. Конкурс объявили, прошло рассмотрение заявок. МУП «САХ» допущено к основному этапу.
Протесты местного населения — это не моя компетенция, и я не понимаю этих протестов. И лично не поддерживаю. С моей точки зрения, участки подобраны без нарушения законодательства РФ. Протест ради протеста — не понимаю.
Сообщение от депутата Плотниковского сельсовета Дмитрия Титова: Прошу потенциального концессионера пересмотреть участок для мусорного полигона около Плотниково. Десятки тысяч граждан против полигона и просят выбрать альтернативный участок. Это снизит социальное напряжение и спасёт уникальную экосистему.
Артём Роговский: Если вы заявились на эти места, вы же не можете их поменять?
Андрей Зыков: У концессионера нет права выбирать земельный участок. Его предлагает концедент, то есть правительство Новосибирской области. Участки выбраны, они указаны в документации. Мы заявились на Верх-Тулу и на Раздольное. Но вне зависимости от того, кто победит и кто будет концессионером, ошибочно называть эти места полигонами.
Андрей Зыков, Артём Роговский. Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info
Артём Роговский: В чём отличие?
Андрей Зыков: Оно колоссальное. Действующее законодательство РФ не даёт возможности создания таких полигонов, какие есть сейчас. До 1 января 2025 года существующие полигоны должны быть либо закрыты, либо приведены к новым нормативам. Это первое.
Второе: конкурс объявлен не на строительство полигонов, а на строительство мусоросортировочных комплексов. Их цель — вернуть в экономику те отходы, которые можно использовать повторно, многократно. Основная цель — свести к минимуму захоронения мусора. Не менее 60% надо запустить в оборот.
В разы будут уменьшаться объёмы складируемых отходов. Органика уменьшается в объёмах в десять и более раз. Там ничего вредного нет, мы у себя во дворах делаем компостные ямы. Почему у себя во дворе ничего не вредит, а если это будет на специальной площадке, то кому-то повредит?
Артём Роговский: А почему об этом так мало говорят? Дело-то благое. Всё представляют так, что построят большую мусорную яму, и мы будем задыхаться.
Андрей Зыков: Это совершенно неверное представление. До того, как отходы (например, остатки пищи) попадут на полигон, они пройдут через сортировочный комплекс. Всё, что, по большому счёту, может навредить (пластик, резина) — оттуда уберут. Риска нет никакого. Требования к полигонам жёсткие.
Анализы и сейчас на действующих полигонах берут. Люди говорят: все анализы ненастоящие. Как они могут быть ненастоящими, если проводятся надзорными ведомствами? У МУП «САХ» нет своей лаборатории, мы нанимаем. Если нет веры у людей — спорить сложно.
Вопрос слушателя: Нам кажется, Андрей Анатольевич немного кривит душой, когда говорит, что почти весь мусор, поступающий на МСК, пойдёт на вторичную переработку. Он как специалист знает, что возможный максимум — это 40%, а значит, 60% пойдёт на захоронение. А RDF-топливо — это продукт, при горении которого выделяются крайне опасные для здоровья вещества.
Андрей Зыков: При горении всегда выделяются опасные вещества, но вы же продолжаете жарить шашлык во дворе. RDF-топливосжигается в специально оборудованных печах, продукты сжигания выводятся через дымовые трубы и через систему фильтрата и не несут вреда. Мы же не говорим, что это будет без фильтров, дымовых труб и там будет дышать человек. Об этом речи не идёт.
Звонок слушателя: Вопрос связан с участками под МСК. Сравнение производится не с нынешними полигонами, а с теми МСК, которые построены вокруг Москвы, около Петербурга. Там плачевная ситуация по экологии. Люди жить там не могут. А теперь вопрос лично директору МУП «САХ». Вы говорите, что нужно уважать ваших работников — это, безусловно, так. Но почему вы не уважаете право жителей близлежащих посёлков, дач и санатория на чистый воздух, хорошую экологию, которая сейчас там есть?
Андрей Зыков: Мы не выбираем земельные участки, они фигурируют в конкурсной документации. Подбором земельных участков потенциальные участники конкурса не занимаются. Я убеждён, что эти участки выбраны по законодательству РФ. Они удалены на необходимое расстояние от жилых и промышленных застроек, от мест скопления людей. Эти критерии выполнены. В противном случае документация не прошла бы правовую экспертизу.
Артём Роговский: У вас эти участки не вызывают вопросов ни с человеческой, ни с производственной точек зрения?
Андрей Зыков: У меня — нет. Я живу в Кировском районе. Сейчас проживаю недалеко от полигона.
Артём Роговский: «Где построены эти заводы — страдают в первую очередь дети. А вы нам говорите о пользе этого завода. У людей в Верх-Туле вода из скважин, а вы нам — свалку с остатками отходов. Это неправильно! Задумайтесь и перенесите туда, где не живёт столько населения».
Если перенести туда, то доставка мусора станет дорогой и вырастут платёжки, я прав?
Андрей Зыков: Дело не в транспортировке, каждый посёлок говорит о себе. А просят перенести туда, где это никому не надо. Задумайтесь о том, что там в том числе и ваши отходы — Верх-Тулы, Раздольного. Вы хотите сказать, что сейчас не пользуетесь контейнерными площадками? Это нет так.
Артём Роговский: Конечно, все пользуются. Переходим к другим вопросам.
Финансовое положение МУП «САХ» долгие годы было одной из самых обсуждаемых тем в совете депутатов Новосибирска. Пример для тех, кто не в курсе.
Андрей Зыков, Артём Роговский. Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info
Март 2020 года. Новосибирское «САХ» спасают депутаты с обращением к губернатору. «САХ» отвечает не только за вывоз мусора, но и за полигоны, где складируют отходы. Предприятие находится в сложном финансовом положении, региональный оператор по обращению с ТКО недоплатил МУП «САХ» почти 100 млн рублей. За вывоз мусора рассчитались частично.
По данным регионального оператора, «САХ» в Первомайском районе недорабатывало. 130 контейнерных площадок якобы ежедневно не обслуживало. Это не соответствует действительности — могу с уверенностью говорить, поскольку я все эти годы работал в Первомайском районе, и в марте 2020 года такого не было. Тут ваши слова приводятся (Андрея Зыкова): «Если треть площадок не вывозилось, почему нет ЧС?»
В июне 2021 года депутаты горсовета обратились к Андрею Травникову. Долги «Экологии-Новосибирск» перед муниципальным предприятием подталкивают МУП «САХ» к краху. Здесь региональный оператор должен уже 335 млн рублей.
Апрель 2022 года (чуть менее года назад): в горсовете подняли вопрос о мусорном коллапсе в Новосибирске.
Люди жалуются на свалки из-за неудовлетворительной работы регионального оператора «Экология-Новосибирск».
Здесь МУП «САХ» тоже было затронуто, поскольку оно было вынуждено подбирать мусор за теми, кто должен был его убирать. Но не убирал по причине того, что региональный оператор не выплачивал деньги, как мы знаем из публикации.
МУП «САХ» не привыкать спасать город от настоящего мусорного коллапса.
Андрей Зыков: Для это «САХ» и нужно в городе. Такая задача и стояла — чтобы при необходимости вопросы решались.
Артём Роговский: Как сегодня с финансовым положением?
Андрей Зыков: Сегодня ситуация такая же — мы выиграли у регионального оператора все суды, мы доказали, что не было 130 площадок. Региональный оператор находится в стадии банкротства, наши долги в реестре, мы крупнейший кредитор «Экологии-Новосибирск». Ждём, пока погасят долги или региональный оператор уйдёт в конкурсное производство.
Артём Роговский: Долги примерно такие же?
Андрей Зыков: В совокупности 500 млн рублей.
«Континент Сибирь Online»: владелица «Экологии-Новосибирск» не в курсе уголовного дела в отношении её руководство. Группа компаний «ВИС» не в курсе уголовного дела, которое заведено на неустановленных лиц из руководства «Экологии-Новосибирск», и не получала уведомление о возбуждении уголовного дела.
18 января прокуратура НСО заявила об уголовном деле на руководителей регионального оператора в Новосибирске. По версии следствия, между компанией и подрядной организацией в 2019 году заключён контракт на транспортировку отходов, однако «Экология-Новосибирск» выплатила лишь 45 млн из 75 млн рублей, которые обязана перечислить за предоставление услуг неназванному юрлицу. В соответствии с этим полицией возбуждено уголовное дело по части 7 статьи 159 УК РФ «Мошенничество».
Андрей Зыков, Артём Роговский. Фото: Сергей Тарасов, nsknews.info
Напомним, что в деле о банкротстве «Экологии-Новосибирск» кредиторы проголосовали за смену внешнего управления на конкурсное. Заявление на самобанкротство «Экология-Новосибирск» подала ещё в 2021 году.
Как мы видим из вышеперечисленных новостей, всё очень плохо у «Экологии-Новосибирск». И даже губернатор допускал смену регионального оператора.
Я к чему веду. МУП «САХ» готово претендовать на роль регионального оператора, о чём в конце 2021 года говорил мэр Анатолий Локоть?
Андрей Зыков: Да, «САХ» готово.
Артём Роговский: Вы готовы полностью взять на себя ответственность за всю область?
Андрей Зыков: Готовы.
Артём Роговский: Это хороший, мужественный ответ. Сегодняшний опыт позволяет на это надеяться. Сегодня есть техника и понимание, как работать?
Андрей Зыков: Всё верно.
Артём Роговский: Комментарий с сайта «Новосибирских новостей» от Вадима Агеенко — что будет.
«Это не так, что статуса лишили компанию — и сразу будет коллапс. Нет. Регоператор будет обязан исполнять свои обязанности до того момента, когда изберут нового оператора. Или когда вступит в свои права назначенный оператор из государственных или муниципальных предприятий, у которых есть соответствующие лицензии. В нашем случае идеально подходит МУП „САХ“ — это крупная организация, у которой есть собственный транспорт и даже свои полигоны», — отметил Вадим Агеенко.
Приятно такое слышать от человека, который посвятил последние шесть лет своей жизни мусорной теме.
Андрей Зыков: Да.
Артём Роговский: И цитата Локтя: «Я впервые лаконично и твёрдо отвечаю на вопрос о возможности МУП „САХ“ стать новым регоператором: да, мы готовы. Сегодня мы рассматриваем такую возможность при принятии соответствующих решений на уровне субъекта — чтобы наше предприятие „САХ“ приняло на себя эту нагрузку и ответственность по исполнению функций регионального оператора по обращению с ТКО на территории Новосибирской области».
Все готовы. Теперь что нужно сделать, чтобы стать регоператором?
Андрей Зыков: Это решает правительство Новосибирской области, это их полномочия.
Артём Роговский: Если принимается такое решение, то расторгается соглашение с действующим оператором?
Андрей Зыков: Да, и заключается временное соглашение — не больше чем на год.
Артём Роговский: Как большой поклонник муниципальных предприятий могу пожелать, чтобы МУП «САХ» стало региональным оператором вместо той структуры, у которой не очень хорошо это получается.
До новых встреч!
Полную версию интервью смотрите в этом видео:
#Интервью #Мусор #Зеленый город #Дом в городе #Дворы #Город в движении #Городские финансы #Городская волна
