Как работает система наказов избирателей? Что нужно делать горожанам, чтобы быстрее решать общественные проблемы? Чем примечателен новый состав городского совета? Какими качествами должен обладать хороший депутат? Об этом и многом другом в прямом эфире передачи «Вечерний разговор» на радио «Городская волна» (101.4 FM) 15 октября рассказал заместитель председателя Совета депутатов Новосибирска Антон Тыртышный.
Андрей Жирнов: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! В эфире «Вечерний разговор», и в студии я, Андрей Жирнов, ведущий программы. Сегодня [15 октября] у меня в гостях заместитель председателя Совета депутатов города Новосибирска Антон Григорьевич Тыртышный. Добрый вечер, Антон Григорьевич!
Антон Тыртышный: Здравствуйте!
Андрей Жирнов: Я хотел вас поприветствовать, уважаемые радиослушатели после долгого перерыва. Из-за выборной ситуации мои товарищи вынуждены были не вести эту программу. Но выборы закончились, и мы снова возвращаемся в студию.
Сегодня мы хотели поговорить о ситуации с коронавирусом, о том, как это будет влиять на жизнь в городе, определённых учреждений нашего города.
Наши гости один за другим как раз из-за этой напасти сегодня слегли и не смогли прийти в студию. Поэтому мы сегодня будем говорить о другой теме. Но если заканчивать ситуацию с коронавирусом, то, конечно, вы по слухам и по разговорам среди своих друзей, родственников и знакомых знаете, что в системе здравоохранения сегодня творится какой-то ад, ужас. И очень многие наши знакомые столкнулись с этой болезнью.
Но всё-таки говорить мы сегодня прежде всего будем о новом горсовете, о наказах избирателей, о том, чем новый горсовет может быть полезен для жителей Новосибирска, как складывается работа нового городского совета. Обо всём этом мы будем говорить с Антоном Тыртышным, заместителем председателя городского совета, руководителем фракции КПРФ в городском совете Новосибирска.
Антон Григорьевич, сколько удалось выполнить наказов за прошлые пять лет депутатам городского совета? Насколько это эффективный механизм помощи со стороны власти, депутатского корпуса избирателям?
Антон Тыртышный: Я бы сказал, что «механизм помощи» — это не очень правильно. С моей точки зрения, механизм наказов — это, по сути, механизм, при помощи которого люди влияют на распределение бюджета и распределение бюджетных средств. Потому что у нас люди платят налоги и хотят справедливо влиять на распределение бюджетных средств, на направление и расходование налогов. И это правильно.
Механизм наказов — это тот механизм, который действительно позволяет значительные бюджетные средства направлять не туда, куда чиновники считают нужным, а туда, куда считают нужным люди, живущие на своей территории.
И механизм наказов — это тот механизм, который как раз и позволяет учесть нужды, потребности и приоритеты жителей микрорайонов, районов и т. д.
Если говорить о числе выполненных наказов. План реализации наказов принимается на все пять лет работы каждого созыва городского совета. Нынешний план реализации наказов — это план с 2015 по 2020 годы. Но 2020 год ещё не закончился, даже ещё строительный сезон не окончен, несмотря на то, что сейчас октябрь. Соответственно, понять, сколько у нас наказов будет выполнено в 2020 году, мы сможем только в декабре этого года.
Я могу сказать, что всего было 4700 наказов, которые пошли в план с 2015 по 2020 годы. Мы в марте подводили итоги 2019 года и в целом четырёх лет. Мы обычно рассматриваем отчёты реализации наказов на прошлый год в марте, когда все акты уже подписаны, уже понятно всё, сведено, мэрия вносит в горсовет этот отчёт.
По итогам четырёх лет было выполнено 2500 с лишним наказов из 4700. Может быть, это и не так много. Но отмечу по своему округу: у меня было 150 наказов, из них выполнено 110. Те, которые не выполнены — это, например, сами жители отказались от этих наказов.
Допустим, люди хотят детскую площадку, потом выходим на жителей этого дома, а общее кооперативное собрание говорит: «Нет, нам она здесь не нужна. Мы хотим другое» или «Вообще ничего не хотим». И дом отказывается от выполнения этого наказа. Так бывает довольно часто.
Я считаю, что проблема набережной должна постоянно находиться в фокусе внимания мэрии. И реально когда какая-то проблема стоит в реализации наказов, то волей-неволей чиновники вынуждены к ней возвращаться вновь и вновь, предпринимать какие-то шаги в направлении реализации этих наказов. И это нормально.
Андрей Жирнов: То есть, вы считаете, что это эффективный способ?
Антон Тыртышный: Я считаю, что это весьма эффективный способ. Более того, он существовал долгие годы.
Андрей Жирнов: С советского времени.
Антон Тыртышный: Да, в брежневской конституции была специальная статья о том, что избиратели дают наказы своим депутатам, а депутаты их исполняют. И что при разработке планов социально-экономического развития и планировании бюджета наказы избирателей учитываются.
Это была конституционная реформа в Советском Союзе, но потом, после того, как советская конституция утратила своё действие, вместе с ней канула в небытие конституционная форма. И на уровне федерального законодательства наказы сейчас никак не отрегулированы.
Андрей Жирнов: Ну, я бы сказал, что мы сохранили старую добрую практику, которая всегда хорошо работала.
Антон Тыртышный: Да, не без этого.
Андрей Жирнов: И при этом в предыдущие годы мы не раз сталкивались с тем, что правительство Новосибирской области, с помощью в том числе прокуратуры области, пыталось отменить закон о наказах избирателей, который действовал в нашей области. Некоторые чиновники очень негативно относятся к закону о наказах.
Антон Тыртышный: Так это понятно почему. Потому что возьмём департамент образования, например, мэрии. У них есть ассигнования, условно говоря, запланированы деньги на облагораживание школ и детских садов. Когда у них есть план реализации наказов — они ежегодно вынуждены перед депутатами отчитываться о том, как они выполняли в предыдущем году план реализации наказов, каждый в рамках своего направления.
Департамент образования вынужден планировать средства на реализацию наказов вместо того, чтобы, исходя из своих представлений о «нужном и срочном», планировать распределение этих средств.
По департаменту образования до 50% средств, которые идут на разного рода ремонт, распределяются именно по наказам избирателей. Это же не какая-то блажь, которая пришла кому-то в голову. Как собираются по тем же школам наказы — собирается родительское собрание, и там говорят: «Нам в школе нужно поменять восемь дверей, которые ведут в холлы, нам надо сделать там пандус, нам надо систему видеонаблюдения, нам нужно стадион в помещении школы».
То есть такие вещи, которые реально нужны людям, чьи дети учатся в школах. И, попадая в план реализации наказов, такие пункты дальше попадают в бюджет города. И департамент образования вынужден их финансировать. Это сформулировано жителями. Это те боли, которые есть, и их необходимо каким-то образом учитывать.
Андрей Жирнов: Если продолжать разговор о наказах, Антон, то скажите, какие сферы в большей степени они обычно затрагивают?
Антон Тыртышный: Это прежде всего благоустройство. Половина наказов так или иначе связана с этой сферой. Это благоустройство домовых территорий, где-то высадка либо обрезка деревьев, строительство тротуаров, строительство дополнительных парковочных мест, ремонт проездов. Это то, с чем человек сталкивается в своей жизни. Проблемы, которые он видит, выходя из дома. Это основная часть наказов. Все наказы — в рамках тех полномочий, что есть у мэрии.
Задача депутатов — всё это контролировать, выступать арбитром при конфликтных ситуациях между мэрией или подрядчиком и жителями. Депутат находится всё время в курсе того, что делается качественно или не качественно. В том числе согласовывает акт выполненных работ в обязательном порядке. Он должен лично убедиться в том, что всё сделано нормально. Либо — если есть какие-то претензии по асфальтированию, по установке бордюрных камней или ещё чего — он просто акт не подписывает и отправляет подрядчиков переделывать работы. Это такая текущая работа, в которой депутат участвует постоянно.
Андрей Жирнов: Сейчас выборы прошли. Как теперь будет проходить процедура? Наказы будут как-то оцениваться, будет какое-то решето, через которое будут просеивать эти наказы? Каким образом? Люди могут подумать, что завтра, через неделю или через месяц все наказы будут исполнены.
Антон Тыртышный: Через неделю, через месяц — это навряд ли, потому что сейчас идёт ещё 2020 год, а на этот год ещё есть свои наказы. Собранные сейчас, во время избирательной кампании, новые наказы попадут в план на 2021-25 годы, то есть начнут исполняться со следующего года.
Но в любом случае, прежде чем они начнут исполняться, каждый наказ должен пройти определённую процедуру. В первую очередь он будет оценён на предмет того, законен он или нет. Например, наказ построить поликлинику в микрорайоне неисполним для мэрии, поскольку это полномочия не мэрии, а областного правительства. И такой наказ в принципе не может войти в план реализации наказов.
Наказ отремонтировать подъезд тоже не может войти в план реализации наказов, потому что по закону мэрия не имеет право тратить деньги на ремонт подъездов многоквартирных домов и т. д.
Либо ещё какие-нибудь такие наказы бывают, которые технически не реализуемы по каким-то причинам. Такие наказы тоже будут отложены в сторону и попросту не войдут в план реализации.
Потом — после того, как станет понятно, что наказы технически реализуемы, что они в рамках полномочий мэрии — потенциальные исполнители этих наказов должны примерно посмотреть на них и прикинуть, сколько будет стоить их реализация.
После того, как станет понятна стоимость, при планировании реализации профильный департамент или администрация должны понять, в каком году они могут поставить реализацию этого наказа. Соответственно, каждый наказ получает цену его исполнения, ответственного исполнителя и срок реализации. И в таком виде он уже попадает в план реализации наказов, который мэрия вносит в горсовет, а горсовет его утверждает.
Андрей Жирнов: Не кажется ли вам, что какой-то ремонт многоквартирных домов мог бы финансироваться за счёт бюджета?
Антон Тыртышный: Здесь мэрия ничего не сочиняет. Это находится в рамках ограничения федерального законодательства и жилищного кодекса, который никак не перепрыгнешь. Если федеральное законодательство не позволяет определённые работы делать за счёт средств городского бюджета — мы никак не можем это изменить. Приходится принимать это как данность.
С другой стороны, я не думаю, что мы должны пытаться все потребности и предложения, которые поступают от жителей, перекладывать на средства городского бюджета. Должен быть разумный баланс: что финансируется за счёт бюджета, а что не финансируется. Тем более что у нас бюджет в последнее время в плачевном состоянии.
Эта причина не столько в мэрии, сколько в том, что у нас расходы городского бюджета растут гораздо медленнее, чем растут расходы областного бюджета. Если мы посмотрим на эти два графика — мы увидим, что у нас областной бюджет растёт с определенной скоростью, а городской бюджет растёт со скоростью в два раза меньше.
Андрей Жирнов: Эта проблема межбюджетных отношений в стране.
Антон Тыртышный: Проблема межбюджетных отношений — проблема того, что у нас крупные города находятся в определённом «загоне» в принципе.
Андрей Жирнов: Абсолютно верно. У нас город Новосибирск, как известно, самодостаточный по тому набору налогов, которые собираются на территории города. Это более 150 млрд рублей, но только в бюджете города остаётся мизер.
Антон Тыртышный: Мы понимаем, почему это происходит. Потому что, наверное, и федеральной, и региональной власти нужно, чтобы мэры городов находились на финансовом крючке и были управляемы. У нас муниципальная власть пока ещё самостоятельная, хотя после принятия новых поправок в конституцию это под большим вопросом.
Но если вы своим решением не можете отправить мэра в отставку — должны быть какие-то другие рычаги управления. Правительство и президент нашли вот такой механизм управления. Если что, тебе могут просто не дать денег, и жители выйдут на митинги против тебя — что ты не решаешь проблемы.
Андрей Жирнов: А в городском совете будет подниматься тема корректировки бюджетных отношений? В том числе — вы помните эту историю, когда у Новосибирска при Городецком отобрали деньги. Сейчас, конечно, губернатор корректирует, город получает помощь, но денег всё равно недостаточно.
Антон Тыртышный: Я скажу, что эта тема звучит как одна из самых актуальных постоянно. И в прошлом созыве поднимали этот вопрос. Видите, в чём дело: в данном случае мы можем выступать исключительно как просители. Потому что по нашему закону это решение области — увеличить норматив на отчисление налога на доходы физических лиц из городского бюджета или оставить его таким же.
Губернатор захочет — внесёт соответствующий закон, не захочет — не внесёт. У него свои соображения по этому поводу. И проблема в том, что у нас уровни — региональный и муниципальный — не сбалансированы. Они находятся в сильно неравном положении.
В данном случае губернатор — начальник и всегда может закрутить вентиль на поступление денег в городской бюджет. Потому что у нас бюджетная система такая, что без безвозмездных поступлений из вышестоящих бюджетов невозможно ни одни масштабные работы выполнить.
«Комфортная городская среда», например — масштабный ремонт и реконструкция наших дворов, когда делаются комплексные работы. Когда заходит программа — проектировщик разрабатывает комплексный проект, согласовывает его с жителями, устанавливаются и ремонтируются спортивные и детские площадки, проезды, новые парковочные места. Комплексная реконструкция двора.
Андрей Жирнов: Горсовет же может обратиться за поддержкой к коллегам из Законодательного собрания, наверное.
Антон Тыртышный: Ну, горсовет может периодически. Даже в прошлом созыве это делал. Но его не будут слышать до тех пор, пока не будет у коллег из Законодательного собрания возможности слышать. То есть пока у них есть такая возможность — не слышать, они будут это делать. Потому что у них есть свои представления, куда нужно тратить эти деньги. Им надо субсидировать сельское хозяйство, поднимать районы области и делать ещё какие-то вещи.
А в городе Новосибирске, они считают, и так всё хорошо. Здесь всё упирается в то, насколько горожане оказывают давление на своих депутатов. И это веление времени. Мы видим, что те депутаты, которые находятся на связи с избирателями, в том числе и через социальные сети — они избираются с большей вероятностью, чем те, которые утрачивают связь со своими избирателями.
И если люди будут постоянно диктовать депутатам Законодательного собрания, что «друзья, вы не забывайте, что вы избраны от города и активнее там как-то вопрос финансирования Новосибирска из регионального бюджета поднимайте», если депутаты будут чувствовать сильнее давление на своей спине, то они будут по-другому относиться к этой проблеме.
Здесь, к сожалению, мы упираемся в низовую активность горожан. Пока людей эта проблема волнует мало — всё будет так, как есть. И все наши прошения остаются услышанными только на одну десятую часть.
Андрей Жирнов: В городском совете действует комиссия по наказам. В прошлом созыве вы её возглавляли, сейчас её возглавил Александр Бурмистров, депутат городского совета, такой же настырный, как и вы. Насколько эта комиссия эффективно работала в прошлом созыве, и чего вы ждёте в новом?
Антон Тыртышный: В прошлом созыве она была в первый раз создана именно как постоянная комиссия, которая занимается только наказами и больше ничем. Это решение было оправданно в связи с тем, что резко возросло количество наказов. В позапрошлом созыве было 1500 наказов, а в прошлом созыве уже у нас было 4700 наказов. И постоянно возникают вопросы при их реализации.
Где-то конфликтные ситуации возникают, где-то возникают необходимости перемещения сроков, либо изменения стоимости, либо смены ответственного исполнителя, потому что неправильно поняли — на чьей земле идёт благоустройство.
Если благоустройство территории городской дороги, то там исполнитель по ремонту этой дороги должен быть в рамках реализации наказов. Если там дорога не городская, а категории 2Б, как мы говорим (это основная часть магистрали, дорога без общественного транспорта), этим районная администрация занимается. И бывает необходимость менять исполнителя либо срок поменять с позднего на более ранний.
И чтобы это сделать, в вопросе нужно разобраться, внести соответствующие изменения в план реализации наказов, который горсоветом утверждён. И рассмотрением таких вопросов занимается комиссия. Где-то депутат недоволен качеством исполнения наказа — сплошь и рядом такое бывает — и не хочет подписывать его.
Либо задерживается срок исполнения наказов.Депутат пишет комиссии, что хочет рассмотреть на комиссии исполнение такого-то наказа. Я как председатель комиссии на неё приглашал начальника профильного департамента, кто должен исполнять этот наказ, приглашал депутата, приглашал районную администрацию. И мы там — все три стороны — пытались найти причину, дать какие-то поручения, высказать рекомендации от комиссии. И в итоге дело двигалось. Вот этим занималась комиссия по наказам. Я считаю, что она правильное и нужное дело делала.
Андрей Жирнов: Александр Бурмистров в этом же ключе будет двигаться?
Антон Тыртышный: Александр Бурмистров у нас рекордсмен прошлого созыва по количеству выполненных наказов. У меня, по-моему, их за четыре года было около 105. Трудно сказать, потому что это число с каждым днем возрастает.
А у Бурмистрова было больше всех, около 127. Больше 120 наказов выполнено за четыре года. Он у нас рекордсмен по наказам, поэтому вполне нормально, что он в этом созыве возглавил комиссию по наказам. В этом есть определённая логика.
Андрей Жирнов: А если говорить о вновь избранном городском совете? Первая сессия прошла, она обычно организационная, и для многих горожан не всегда понятны те вещи, которые происходят в зале сессии, когда решаются именно такие организационные моменты. Какое первое впечатление о вновь избранном городском совете?
Антон Тыртышный: Я могу сказать, что не только для горожан бывает непонятно, что происходит на первой сессии. Это бывает непонятно и для многих вновь избранных депутатов. Это нормально, потому что это своя работа и там свои механизмы, которые просто нужно знать. У нас практически на 50% обновился горсовет после этих выборов. Старых депутатов 26 человек и 24 новых депутата из 50.
Очевидно, что не всем понятно, что происходит, это нормально. Но со временем депутаты, естественно, научатся. Если говорить в целом о картине, фотография горсовета — 50 депутатов всего, из них 27 — это фракция «Единая Россия», восемь — это фракция КПРФ, пять — фракция ЛДПР, в сумме получается 40. Десять — это так называемые «независимые».
Я думаю, что со временем все депутаты более-менее своё место найдут. И по первой сессии не очень понятно, конечно, особенно по новичкам — как они будут себя вести, какие будут у них персональные повестки, какие вопросы они будут отстаивать в горсовете. Это будет видно через две-три сессии. Хотя кое-что видно уже сейчас.
Андрей Жирнов: И что видно?
Антон Тыртышный: Видно, что часть депутатов настроена резко на критику мэра. Такое ощущение, что они именно для этого пришли в горсовет. Для того, чтобы критиковать мэра Анатолия Локтя. И пришли они в горсовет тоже не случайно. Видимо, и финансировали их избирательные кампании с этой целью.
И они будут копать «острием копья» против мэра, избранного от компартии, в которой я тоже состою уже более 20 лет. И мы увидим довольно острую борьбу, которой было меньше в прошлом созыве.
С другой стороны, понятно, что горсовет соответствует общественному настроению. Потому что многие независимые депутаты являются коалицией, по крайней мере, «2020». Они заехали в горсовет на протестной волне. Ну и будут сейчас отрабатывать позиции огульной критики власти.
Андрей Жирнов: То есть критики ради критики в данном случае?
Антон Тыртышный: Я думаю, что кто-то возьмёт и позитивные вопросы и будет их продвигать. Пока просто это не очень понятно. Для того, чтобы продвигать позитивный какой-то вопрос — надо в нём ещё разобраться досконально. Для этого объективно нужно время.
Андрей Жирнов: На ваш взгляд, новый горсовет — всё-таки это такой протест рассерженных горожан? Или это здоровое обновление, которое необходимо, чтобы депутаты не засиживались?
Антон Тыртышный: Наше общество очень неоднородно. Есть сегменты общества, где накоплено много протеста, есть сегменты, которые всё устраивает, и они бы ничего менять не стали. Поэтому трудно сказать, что у нас в целом горсовет отражает — протест или консервативные тенденции.
У нас есть депутаты, которые там уже второй-третий созыв, даже четвёртый. Я вот третий созыв уже, два раза избирался, сейчас избрался в третий раз в городской совет. А часть зашли новых. Даже у нас несколько старожилов неожиданно проиграли выборы. Не только для них самих, но и для политологов и наблюдателей. Никто не ожидал. Мы видим, что общественное настроение меняется, и это не могло не повлиять на структуру городского совета. Я думаю, что это жизнь, и это не просто так происходит.
Андрей Жирнов: А как долго новые депутаты будут учиться? Как долго будет происходить процесс притирки?
Антон Тыртышный: Это зависит от того, насколько сам депутат настроен разобраться и сколько он готов тратить личного времени на то, чтобы погружаться глубоко и детально в вопросы. А погружаться глубоко и детально в вопросы — это означает знакомиться со всеми документами, знакомиться с нормативной базой, идти и общаться с чиновниками даже самого низового уровня, которые занимаются решением этих проблем. Потому что именно чиновник низового уровня, как правило, очень глубоко и подробно знает проблему во всех её аспектах.
Недостаточно на сессии задать вопрос мэру либо начальнику департамента, как у нас любят делать некоторые из депутатов, особенно от «Коалиции». Это надо реально идти, следить за чем-то, читать законы, читать принятые положения горсовета, постановления мэра. Идти общаться с чиновниками районной администрации, непосредственно с исполнителями, которые занимают самые низшие позиции в мэрии. Но зато, как говорится, на кончиках пальцев можно будет держать все эти проблемы.
Это время, это усилия, это психическая энергия на общение. Если человек настроен работать по-настоящему, он всё это делает — он довольно быстро входит в курс дела. Но мы же понимаем, что у нас основная часть депутатов — это люди, которые либо имеют свой бизнес, либо имеют какую-то основную работу.
И это позиция федерального законодателя — что в муниципальных органах представительной власти, в том числе в горсовете Новосибирска, нельзя получать зарплату более чем 10% от списочного состава. То есть в данном случае только пять наших депутатов являются профессионалами, которые получают зарплату и могут тратить всё своё рабочее время на погружение в вопросы и городские проблемы.
Андрей Жирнов: От очередной сессии горсовета чего стоит ожидать? Будет ли там такой же концерт, как был на первой сессии? Или она пройдёт более спокойно? Как вы думаете? Там вопросы-то уже достаточно серьёзные. Несколько вакансий нужно закрыть — и всё, а дальше начинается конкретная работа по важным документам.
Антон Тыртышный: Я не могу сказать за всех депутатов городского совета — как они будут себя вести. Но мы понимаем, что некоторые депутаты воспринимают горсовет исключительно как трибуну для публичных выступлений, которые они будут транслировать в онлайн-режиме в интернет. Набирать там лайки, репосты, комментарии и тому подобное.
Но почему-то наш знаменитый блогер был только на одной такой встрече с одним департаментом, хотя их уже прошло штук пять или шесть. Но зато, я думаю, он будет очень активно выступать на сессии со своей «гениальной» позицией. Посмотрим.
Андрей Жирнов: Спасибо, Антон. Всё-таки вы считаете, что городской совет выйдет рано или поздно на конструктивную работу? Понятно, что постоянного мира между исполнительной и законодательной властями быть не может. Но работа должна быть, и даже критика должна быть конструктивной.
Антон Тыртышный: Мы начнём с того, что задача городского совета — это контроль. Контроль за исполнительной властью. И именно поэтому депутатов и избирают. Это нормально. Мир — не мир, как себя будут вести депутаты — это зависит от их персональной цели, с которой они туда пришли.
Если человек туда пришёл изначально «уволить Локтя», понятно, что он будет отрабатывать эту тему независимо ни от чего — что бы ты там ему ни рассказывал, какую информацию и квалификацию он бы со временем ни получал. И здесь мы ничего не сделаем. У людей такие цели. Это реальность. Будем теперь работать в таком горсовете.
Андрей Жирнов: Спасибо, Антон!
Напоминаю, дорогие радиослушатели, у нас сегодня [15 октября] в программе «Вечерний разговор» в гостях был заместитель председателя Совета депутатов Новосибирска, руководитель фракции КПРФ Антон Тыртышный. Мы говорили о наказах избирателей и о том, как стартовала работа нового городского совета Новосибирска. До встречи!
Антон Тыртышный: До свидания!
#Вечерний разговор #Городские депутаты #Городское управление #Городская волна #Выборы #Власть #Общественность #Благоустройство #Финансы