Городская волна
Настрой город для себя

Городской треш

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Городской треш

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Профессор Никита Тов: «Если у человека рак, он должен знать свой диагноз»

Хороший врач и словом лечит — говорит житейская мудрость. Однако у врачей не всегда получается найти общий язык с больным. Иногда тому виной усталость или эмоциональное выгорание, иногда банальный страх перед тяжёлым диагнозом. Какие цели должен преследовать врач в своей работе, что он может говорить больному, а что нет, как студентов-медиков сегодня учат общаться с пациентами, почему человеку нужно честно сказать его диагноз — об этом «Новосибирским новостям» рассказал профессор, заслуженный врач РФ Никита Львович Тов.

Лариса Сокольникова
Лариса Сокольникова
15:47, 09 Октября 2019

— Тема общения врача с пациентом всегда актуальна. Больной ждёт заботы, участия, но, к сожалению, не всегда получает. И причин тому, видимо, много. Никита Львович, учат ли студентов-медиков общению с больным — как и что говорить, как себя вести?

— В институте преподают деонтологию — учение о проблемах морали и нравственности, раздел этики. Это наука о должном, которая регулирует правила взаимоотношения врачей между собой, с медсёстрами и с больными. То есть теоретические знания о том, как себя вести, студенты получают в стенах института. Если вы помните, в доперестроечные времена больше всего с хамством мы сталкивались в магазинах. Сегодня же, когда ты заходишь в магазин, то этого нет. Тебя там встречают с улыбкой, спрашивают, чем вам помочь. К сожалению, у врачей, если сравнивать с советским периодом, произошла обратная мутация. Причиной тому стали многие вещи. И это не только недостаток воспитания, полученного в детстве.

— В чём же, по вашему мнению, причина такой мутации?

— Меня пугает сейчас то, что медицина уходит сегодня от человека в сторону технологий. Владимир Бехтерев сказал, что если больному после первого общения с врачом не становится лучше, то это плохой врач. Раньше врач и больной общались очень много, сейчас между ними стоит огромное количество техники и лабораторных исследований. Сейчас врачу не обязательно хорошо слушать фонендоскопом сердце. Ультразвуковой аппарат всегда даст лучшее заключение о том, что происходит в сердце. Даже лёгкие слушать не обязательно, для этого есть компьютерная томография. Она даст максимум информации. Гораздо больше, чем можно услышать фонендоскопом.

NET_9010.jpg
Никита Тов. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

— Казалось бы, что же в этом плохого! Техника помогает поставить человеку более точный диагноз. Или всё-таки общение между врачом и больным тоже оказывает положительное влияние на процесс выздоровления, и уходить от него никак нельзя.

— Переход к технике создал проблемы в медицине не только в нашей стране. Американцы долго работали над созданием системы электронных амбулаторных карт. Всё, что в них записано, хранится в облаке, и убрать оттуда ничего нельзя. Многим врачам страшно это не нравится. Если ты совершил диагностическую или лечебную ошибку, а потом у больного выявили что-то другое, то это всё будет зафиксировано в карте. Молодые врачи, приходя работать с больными, 90% времени тратят на изучение карты и 10% — на общение с больным. Чтобы врачу научиться общению с больным, должен сидеть артист, нанятый для этого. Так делают в Америке, например. Молодой врач может общаться с больным, только когда получит сертификат. Мы, к сожалению, движемся по тому же пути. Но, к счастью, зашли мы ещё не так далеко.

В нашей областной больнице есть преемственность поколений. Мы за нашими учителями ходили, как дети малые, и учились на примерах — как общаться с больным, как посмотреть, постепенно накапливая знания и опыт. И сегодня мы учим студентов так, как учили нас: по принципу — делай, как я. Однако законодательная база такова, что скоро все будут учиться на манекенах. А с манекенами общаться невозможно.

В нашем институте один из самых лучших симуляционных центров в стране, и наши студенты всё больше и больше проводят времени с манекенами. Если раньше они сдавали практические навыки на больном, то сейчас они этого не делают. По закону нельзя взять человека, раздеть и показать студентам, которые будут его слушать и смотреть. Этой практике несколько лет, но она внедряется всё больше и больше. Кроме того, действует и закон о защите персональных данных. И получается, что мы его нарушаем, давая историю болезни в руки студенту.

У нас много странных вещей. Например, в США если у человека рак, то ему об этом скажут, и спросят, можно ли сообщить об этом его родственникам или он сам им расскажет, если захочет. У нас же наоборот — сначала расскажут родственникам, а человеку не скажут.

— Но почему? Врачи боятся травмировать больного?

— Боятся напугать человека, вызвать чувство обречённости. Ему будут говорить, что у него пневмония, и будут лечить от пневмонии. Если у человека рак, он должен знать свой диагноз, знать свой прогноз, чтобы успеть распорядиться тем, что у него есть. Хотя бы своим временем. Стать союзником врача в борьбе с заболеванием. А мы по-прежнему говорим родственникам, а не человеку.

NET_9000.jpg
Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info

Однако сейчас этот подход уже немного переламывается. Пациенту сообщают, что ему необходима тяжёлая терапия. Иногда её приходится оплачивать и самому больному. Бывает, что лекарства не введены в перечень тех, которые положены бесплатно, а приобрести их можно.

Система общения больного и врача всё время эволюционирует. Хороший врач должен преследовать две цели — во-первых, он должен вызвать доверие у больного. Больной должен понимать, что его лечит профессионал. Во-вторых, больной должен понимать, что врач хочет ему помочь. Это два главных требования. Улыбается врач или не улыбается — это уже не так важно, у каждого свой характер. На поведение врача, как и любого другого человека, может влиять множество факторов — усталость, эмоциональное выгорание.

— Как врачи справляются с эмоциональным выгоранием?

— По-разному. Кто-то выпивает, кто-то увольняется. Конечно, в таких условиях человек эмоционально черствеет, теряет сопереживание. Если у него каждый день умирают, то он к этому относится достаточно спокойно.

Летом в областной больнице лечили женщину с очень тяжёлым заболеванием. Она родила досрочно, тяжело болела после этого, но её и ребёнка врачам удалось спасти. 

И когда она выписывалась, то сказала, что много читала о врачах, какие они циничные и грубые, но в итоге сказала прямо: «Это неправда. Вы не врачи, вы боги». Приятно.

— На сторонний взгляд кажется, что в терапии работать легче, чем в онкологии или детской онкогематологии. Так ли это?

— Нет, вот там как раз всё не так. Те, кто пошёл работать в онкологию — это люди, которые прекрасно знали, на что идут. Их немного. Выгорание и утомляемость у человека будет и там, но он настолько профессионален, что вымещать на больном это не будет никогда.

DPP_0054.JPG
Фото: nsknews.info

Однако ситуации бывают разные. И больные тоже бывают такие, что могут врача довести до точки невозврата. Но чем выше профессионализм человека, тем он меньше склонен воспринимать больного как оппонента, а скорее он понимает, что всё-таки это больной человек.

— Бывают такие истории, когда человеку врач говорит: вам осталось жить два месяца. А он встаёт, отвечает «ну ладно» — и уходит. Во Владивосток пешком. Через год он возвращается к врачу и ему снимают диагноз, говорят, что это была ошибка. С одной стороны, это же отлично, что человек жив и здоров, но с другой — к врачам возникает много вопросов.

— Не ошибается тот, кто ничего не делает. Сейчас широко обсуждается вопрос — считать ли врачебную ошибку преступлением. Многие горячие головы пытаются ввести это в поле уголовного преследования. Это ужасно, и быть этого не должно. Врач может отвечать за ошибку, и во многих странах врачи страхуются от ошибок. И эта страховка стоит очень дорого для врача и дорого обходится для страховой компании, когда возникает необходимость возмещать больному. Но всё это находится в рамках гражданского законодательства. Потому что врачебная ошибка — это добросовестное заблуждение.

Если же врач сознательно совершил то, что выходит за рамки закона, то он несёт соответствующее наказание. Но чаще всего это касается каких-то поборов, грубого нарушения инструкций, а не отношения к здоровью.

Возвращаясь к доперестроечному периоду и перестройке, хочу напомнить, что в Сибири у врачей никогда не было системы материального взаимодействия с больным. Но когда наступила перестройка, и врачам по полгода не платили зарплату, то сначала врач брал деньги у больного, краснея, затем — не краснея, потом начинал намекать, а позже уже требовать. И это можно и нужно искоренить.

— Можете оценить, какие сейчас молодые люди и девушки идут учиться на врачей?

— Студенты сегодня стали гораздо лучше, чем те, что приходили 10 лет назад. Тогда и в институте было, прямо скажем, не всё в порядке. И люди поступали туда разными путями. Введение ЕГЭ — это большое достижение. Теперь идёт такой хороший отбор студентов, которые умеют учиться, хотят учиться, и с каждым годом всё лучше и лучше. Если ты честно получил свои баллы по ЕГЭ, значит, ты уже научился учиться.

Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook — будьте в курсе актуальных новостей Новосибирска.

Что происходит

Интерьер станции «Спортивная» выберут сами новосибирцы

14 мест, где можно провериться на ВИЧ анонимно и бесплатно

Говорящий определитель цвета и другие гаджеты показали на форуме слепых

Аэропорт Толмачёво объявил тендер на реконструкцию за 13,5 млрд рублей

Почти тысячу писем мамам написали новосибирские студенты

Об экологии в Новосибирске расскажет «горячий телефон»

На каких улицах Новосибирска убирали снег утром 19 октября

Главный Дед Мороз России отметил день рождения в Новосибирске

Инфраструктуру новосибирского «Наукополиса» оценили в 430 млрд рублей

Новосибирцам раскроют секреты самостоятельных путешествий

Пляж «Наутилус» закроют на два года из-за строительства дороги к ЛДС

Показать ещё