Виктор Козодой: «В городе не сложилось серьезного экспертного сообщества»

В Новосибирске Виктор Козодой неоднократно избирался депутатом и имеет репутацию специалиста в сфере политтехнологий. Занимая пост вице-губернатора, он был одной из основных (и критикуемых) фигур в администрации экс-губернатора Василия Юрченко. Чем он занимается после отставки, об имидже Новосибирска, об уровне экспертного сообщества и СМИ в городе Виктор Козодой рассказал в интервью «Новосибирским новостям».

Дмитрий Тростников

17:25, 15 июля 2014

– Виктор Иванович, чем занимаетесь после отставки с поста вице-губернатора? Видел в соцсетях фото, как слушаете радио на даче. Не чувствуете ли себя, как «Меньшиков в Березове»?

– У меня наконец-то появилась возможность заниматься любимым делом – историей. Работаю в библиотеках, в архивах. Вышел на очень интересную проблематику, которую еще не освещали в российской историографии. Ведь скоро столетие революции 1917 года. А примерно в 2000 году появилась тема «Цветные революции». И стало ясно, что методология, которой нас обучали в институте: «верхи», «низы», объективные предпосылки – уже не работает. Пришла в голову идея, изучив подходы и методы современных цветных революций, перенести эту методологию на изучение революции начала XX века, вооружившись новыми знаниями. И многие вопросы и белые пятна прошлого начали проясняться.

Мне очень интересна персона исторического деятеля Александра Ивановича Гучкова. В советской историографии он имел негативный образ. Но по оценкам современников это был очень сильный политик, который сыграл выдающуюся роль в событиях той эпохи. Один из лидеров «Союза 17 октября», он возглавлял военно-промышленный комитет в Первую мировую, был председателем Государственной Думы, соратник Столыпина. Все по-другому открывается в сравнении с тем, что мы когда-то изучали, как нам преподносили. В моих планах книга о нем.

«На фото рядом сидят мэры Попов, Собчак и Индинок»

– А как вы оцениваете альтернативные версии истории Новосибирска? Например, историк Геннадий Чибряков оспаривает дату рождения города в 1893 году, утверждает, что Новосибирск моложе на десяток лет?

– Господин Чибряков не историк. Его версия, как я понимаю, строится на том, что был некий юридический акт, который присваивал статус города, и от этого надо исходить. В соответствии с этим нормативным актом обязательно должно быть наличие органа самоуправления и городской бюджет – только тогда поселение становится городом.

Ведь в истории основанием города часто считается не издание нормативного акта, а момент, когда появляются первые жители на данной территории. Что является моментом основания города Москвы в 1147 году? Первое упоминание поселения в летописи. И никто не оспаривает эту дату. Вряд ли тогда в Москве был орган местного самоуправления с утвержденным бюджетом. Город Новосибирск связан исключительно со строительством железной дороги. Когда выбрали место для моста, появилось поселение людей, живущих здесь. По сути, когда первый колышек забили – этот момент закономерно считать основанием поселения.

– По версии Геннадия Чибрякова, мэр Иван Индинок был заинтересован в масштабном праздновании столетия Новосибирска? И поэтому «назначили» дату 1893…

– Я был тогда депутатом городского совета, и ничего подобного не происходило. Индинок был назначен мэром Новосибирска указом президента. У него все было хорошо, все стабильно. К тому же столетие города праздновалось летом, а печальные события с расстрелом Верховного совета в Москве произошли уже осенью. Летом еще никто не предполагал, что политическая ситуация изменится принципиально.

Виктор Козодой. Фото: Мария Козлова, nsknews.info 

Индинок хотел провести масштабные мероприятия, чтобы привлечь внимание к городу. Получить дополнительные преференции из Москвы. И ему это удавалось.

О столетии города начали активно говорить года за два, примерно с 1991-го. Был создан большой оргкомитет, исполнительная дирекция. На 100-летие приехало много гостей, в том числе иностранных. Приезжали мэр Москвы Гавриил Попов, мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак. Остались фото, на котором сидят рядом мэры Попов, Собчак и Индинок. Поэтому сводить к примитивной политической версии я бы не стал. Было масштабное событие, укрепившее традицию празднования Дня города. Людям понравилось. Я помню, как все ликовали.

У Новосибирска сильные конкуренты

– Насчет привлечения внимания к Новосибирску. Озвучены планы сокращения программы позиционирования Новосибирской области с 600 до 177 млн рублей. Что сегодня происходит с имиджем Новосибирска?

– Есть стойкое, но не соответствующее действительности впечатление, что все эти программы – пустая трата денег. На самом деле не так. Все крупные города мира имеют программы позиционирования, которые стремятся реализовать.

Смысл таких программ – вкладывание ресурсов с целью получения еще больших ресурсов. За счет расширения возможностей. Сидеть и надеяться, что все само получится – такого не бывает. Особенно в условиях информационного общества в 21 веке. Если не занимаясь своим имиджем, надеяться на привлечение инвестиций – просто утопия. Мы скромничаем показывать свои плюсы. От этого страдают долгосрочные перспективы.

– Чего сильнее не хватает? Вложения денег или креатива?

– Это вещи взаимосвязанные. Возьмите пример нашего японского побратима – города Саппоро. После удачно зимней Олимпиады 1972 года у них наступило затишье. Проблемы были примерно, как у нас в городе. Они хотели развиваться. И умные головы выступили с инициативой проведения ежегодного фестиваля снежных фигур.

Японцы добились того, что посмотреть фестиваль стали приезжать миллионы туристов с деньгами. Начала активно развиваться инфраструктура: кафе, рестораны, гостиницы, сервис. Успешные примеры развития надо изучать анализировать. На выходе должны появляться масштабные программы, проекты.

Стратегическую идею нелегко выработать. Сказать «город науки», значит, ничего не сказать. Город промышленности? Какой промышленности? В том виде, в каком она была в 30-40-е годы – заводов, на которых работали по 20-30 тысяч человек, уже никогда не будет. Таких в мире больше нет. Изменились технологии.

– Главным «заводом» Новосибирска станет 2ГИС? Или подобные ему высокотехнологичные информационные компании?

– В том числе. В информационном обществе главный продукт – это информация. Поэтому для развития должно быть сочетание креатива и финансовой поддержки.

– Есть примеры, когда городам приносят успех здания-аттракционы. Например, Сиднейская опера или музей в Бильбао. У нас ни разу не слышал о подобных архитектурных проектах. Более того, в штыки встречается все, что выделяется над привычным ландшафтом, как, например, проект отеля «Мария-Ра», на ул. Ленина. Хотя сложно представить современный успешный город без небоскребов в центре…

– Насчет небоскребов в центре я бы поспорил. Есть много столиц, в которых нет небоскребов. В Париже вообще запрещено строительство небоскребов. Что касается Сиднейской оперы, нам в Сиднее рассказывали душераздирающую историю строительства этого здания. Оно строилось не один десяток лет. Закончилось тем, что главный архитектор запретил использовать его имя на этом проекте, который постоянно дорабатывался...

– Там еще и бюджет перерасходовали, хотели построить за 4 миллиона, а построили дороже 100…

– Но сейчас здание стало символом не только Сиднея, но и всей Австралии. Для туристов всего мира побывать в Австралии и не увидеть здание Сиднейской оперы – это нонсенс. Мы узнаем Австралию по картинке Сиднейской оперы. Как Новосибирск по зданию Оперного театра. Кстати, у здания нашего Оперного судьба еще более удивительная и трагичная.

– В городе, население которого тогда едва насчитывало 100 тысяч, решили построить нечто гораздо круче Сиднейской оперы? Размах замысла поразительный.

– Грандиозное здание Оперного задумывалось в конце 30-х годов, когда весь город был – частный сектор. С одной асфальтированной улицей – Красным проспектом. И на таком фоне идея-мечта! Вокруг которой объединились все жители. Идея была народной стройки. Сплочение, мобилизация и гордость. Это очень правильно было со стороны руководителей города той эпохи. Не думаю, что они разбирались в PR-технологиях. Но их деятельность способствовала превращению Новосибирска в столичный город.

Оперный театр. Фото Марии Козловой

– Почему сегодня нет идеи здания-мечты в Новосибирске? Что этому мешает? Частная собственность, разделение земли на федеральную, муниципальную, областную? Как правило, здания-мечты строятся в тоталитарных режимах: пирамиды, Сталинские высотки…

– Я бы так не назвал тоталитарными государствами Австралию или Францию. Можно вспомнить историю Эйфелевой башни. Сколько было возни, чтобы ее снести. Пугали, что она отравит воздух из-за окисления металла. Там ведь как планировалось: закончится всемирная выставка, и Эйфелеву башню разберем. Потом начали откладывать.

– То есть башню построили под большой проект форума – всемирной выставки? Сначала форум – потом башня?

– Оно абсолютно не вписывалось в градостроительный проект. В архитектурные идеи. Это был предвестник нового этапа развития человечества – завершения промышленной революции. У консервативной части общества это вызывало неприятие и апатию. Новое всегда борется со старым. Всегда нужны мечтатели – без них никак.

«В новосибирских СМИ громадный дефицит качественной журналистики»

– Осенью 2013 «Новосибирские новости» опубликовали исследование аналитического управления мэрии – какие СМИ имеют влияние на новосибирцев. Получилось огромное преимущество у портала НГС и телеканала ГТРК Новосибирск. У остальных небольшие или ничтожные доли влияния. Насколько СМИ Новосибирска подходят для создания имиджа города?

– Я думаю, результаты исследования соответствуют объективной реальности. Во всем мире идет падение влияния бумажных СМИ – газет. Нынешнее обилие печатных СМИ для Новосибирска совершенно излишне. У многих нет своей аудитории. В Европе на города, сопоставимые с Новосибирском существует 1-2 газеты, которые полностью закрывают потребности горожан в информации.

Результаты социологического опроса: Аудитория и рейтинг СМИ Новосибирска. Сентябрь 2013 г.

В новосибирских СМИ громадный дефицит качественной журналистики. Практически исчез такой жанр, как аналитика. Это касается и бизнес-изданий. Ничего серьезного нет, подменяется слухами или просто пропагандой, которую читать неинтересно. Старая школа ушла. Новая не особо нарождается. Стоит способным молодым кадрам появиться – они быстро отправляются в Москву. Где возможностей гораздо больше. Отсюда и проблемы.

– Можно ли сказать, что в Новосибирске формируется «поколение НГС» - горожан, чьи информационные потребности полностью удовлетворяет этот портал?

– Так сказать можно. И это не очень хорошо. Проблема не только в том, что у нас нет аналитики. У нас в городе не сложилось серьезного экспертного сообщества. По каким-то серьезным темам найти у нас экспертов очень сложно. Это касается экономики, бизнеса, политологии. Люди, которые смело называют себя политологами, зачастую кроме смеха ничего не вызывают. Серьезный эксперт это человек, который работает с информацией, который обладает достоверной информацией, умеет ее анализировать и делать определенные выводы. Чего у нас совершенно недостаточно.

– Одним из примеров успешного интернет-рупора стал ваш «Твиттер», особенно а период, когда вы были заместителем губернатора. Ресурс моментально раскрутили до 5 тысяч подписчиков. Утром в понедельник журналисты изучали «Твиттер» Козодоя – нет ли сообщений о новых назначениях, сенсационных решениях? Почему никому не удается повторить ваш успешный опыт?

– Для экспертов очень важный момент – доступ к первичной информации. Успех ресурса определялся тем, что у меня была возможность использовать первичную эксклюзивную информацию. Это привлекало внимание, но работала на специфическую, политизированную аудиторию и на журналистов. «Твиттер» стал удобным каналом продвижения информации. Глупо было этим не пользоваться. Мне самому всегда было интересно использовать новые технологии. Почему нет?

Я ведь не занимался разнузданной пропагандой. Сообщал: «Назначили того-то, сделали то-то». У обладателя первичной информации всегда есть преимущество над теми, кто пережевывает «прошлогоднюю солому». Сейчас у меня нет такой информации, поэтому интерес прежней аудитории стал гораздо меньше. Но формируется новая аудитория, которую интересуют другие темы. Житейские, исторические. Я с удивлением обнаружил, что у меня растет число подписчиков в «Твиттере».

#Интервью