На фоне новостей о коронавирусной инфекции уже никто не вспоминает о мусорной реформе. Между тем региональный оператор получает всё меньше денег. Очевидно, что желание платить за услугу, качество которой не изменилось, у населения падает. По мнению местных законотворцев, положение исправят изменения на федеральном уровне. «Новосибирские новости» поговорили о мусорной реформе с депутатом регионального парламента Вадимом Агеенко.
— Не первый год действует федеральное законодательство. В Новосибирской области есть региональная программа. Что же не так? Почему не видим реальных изменений в обращении с твёрдыми бытовыми отходами (ТБО)?
— Срок вступления реформы переносили три раза, три года. В 2017 году хотели, в 2018-м. Не готовы были субъекты федерации, прокуратура подключалась. В 2015 году в Новосибирской области была принята основополагающая для всей этой реформы государственная программа.
Чтобы понять, насколько мы были готовы, насколько это было организовано в нашем регионе, достаточно сказать, что в 2016 году — это было требование 89-го федерального закона — в Новосибирской области была принята территориальная схема. По ней было много споров. Тем не менее мы попали в 2016 году в пятёрку субъектов федерации, которые достаточно хорошо подготовились к этой реформе.
— Сколько денег уже потратили на мусорную реформу в Новосибирской области?
— Каждый год рассматриваем выполнение этой государственной программы. Мы это видели и в 2016-м, и в 2017-м годах — что она финансируется плохо и практически не выполняется.
В 2019 году по этой программе отчиталось министерство ЖКХ. По факту мы затратили 185 млн рублей.
Я так и сказал на комитете, что реформа в Новосибирской области практически провалена. Потому что основополагающего документа до сих пор нет. Он должен быть в открытом доступе. Это и электронный, и письменный реестр всех площадок накопления. Такого реестра просто нет.
— Но ведь фактически с вывозом мусора в Новосибирске ничего не изменилось. Отходы всё также отправляют на Гусинобродский и Хилокский полигоны. А ведь должны были построить мусоросортировочные комплексы.
— Люди сегодня реально увидели только то, что у них платёж возрос, а качество услуги — нет. Поэтому нельзя сказать, что в Новосибирской области эта программа хорошо выполнена. В программе были заложены в том числе такие интересные показатели, как, скажем, использование природного газа. Планировалось, что в полигон будут вставлять трубки, получать газ, перерабатывать его. Есть такая технология. И будут машины этим газом заправлять. Это было три года записано в программе, но ни копейки на это не было выделено.
Другой показатель, который тоже не финансировался все три года — ликвидация свалок. Потому что очень дорого обходится рекультивация земель. Здесь нужно очень плотно работать с федеральным правительством, с Москвой. Все понимают, что на областные деньги, а тем более — на деньги регионального оператора, это сделать невозможно. Это нужно делать на те средства, которые предприятия отправляют в Москву.
Вся наша программа за пять лет ни копейки не получила от федерации, везде по нулям.
Мы получили серьёзного монополиста. Это нехорошо и неправильно. Мы в законах пишем одно — люди этого ждут от реформы. А на самом деле не получают того, чего ждут.
— В законодательстве прописан не только вывоз, но ещё и утилизация мусора, и частичная вторичная переработка.
— Помните, чем мы хвалились в 2016 году? Что у нас появилась концессия, что построим два современных перерабатывающих комплекса, они будут перерабатывать почти 80% всего мусора, будут сортировать с хорошим процентом... То есть всё будет современно и хорошо. И вся реформа строилась на них.
Но с июля 2016 года они даже колышка не забили в те территории, которые есть, которыми они владеют. У них эта территория в аренде, они туда даже не заходили. Ничего не построено. Вы знаете, что приостановлена сегодня концессия.
— А почему нельзя расторгнуть эту скандальную мусорную концессию?
— Внести изменения в эту концессию, хоть даже по договорённости, не получится. Потому что мы там меняем три-четыре существенных условия. А по постановлению правительства, когда субъект федерации участвует в этой концессии, уже нельзя менять условия. Сроки исполнения, объёмы, ставки тарифа — их менять уже нельзя. Почему это так вносится? Чтобы исключить коррупционную составляющую. Если уж договорились по такой цене — будьте любезны, делайте.
— А в чём, собственно, камень преткновения? Это законодательство или всё-таки какие-то организационные вопросы?
— На мой взгляд, федерация допустила ошибку, сделав это коммунальной услугой. Коммунальная услуга — это то, что у вас в квартире. Вода холодная и горячая, свет, отопление. Вы её видите, можете потрогать, платите за неё. Если не заплатили — вам услугу могут отключить. Их легко администрировать. А когда вы внесли обычный вывоз мусора как коммунальную услугу — это очень плохо.
А самое главное в этой реформе — мусоровоз. Это перевозчик. Сколько машин вышло, сколько они убрали... Автопарк не пополняется, платить им стали меньше. Тут реформа и начинает буксовать.
А когда вы хуже вывозите мусор с территории — люди начинают меньше платить. Себя ведёт регоператор таким образом, что они стали плакаться: «Скоро разоримся, потому что платежей не поступает». Рассчитываться нужно, налоги платить нужно. И вся реформа сегодня в этом отношении забуксовала.
— Против строительства тех двух мусоросортировочных комплексов очень яро выступали экологи. Есть ли решение этой проблемы? Можно найти какой-то выход?
— Предлагали поставить не два огроменных полигона. Давайте поставим вокруг Новосибирска четыре-шесть, но небольших. По 100 000 тонн. Чтобы на этих полигонах стояли маленькие сортировочные линии.
Что сделать с теми полигонами, которые уже есть? Им тоже предлагали решение. Давайте мы встанем на этот полигон, поставим сортировочную линию и будем отбирать, сортировать, перерабатывать мусор.
Тут, мы считаем, нужно было дать волю малому и среднему бизнесу. Нормально поставить их под контроль — и они бы сработались. Потихоньку бы работали и старые свалки. Они хоть маленько бы зарабатывали свои деньги.
Но на это не пошли. Почему? Потому что деньги не пахнут. Оборот с населения всё равно собирают, а сама реформа не идёт. В этом проблема. Централизовали сбор денег и отдали его монополистам — и на федеральном уровне, и здесь. А они не сильно торопятся на территорию свои деньги отдать, чтобы что-то сделать.
Полную запись интервью смотрите в этом видео:
#Зелёный город #Мусор #Экология #Власть #Бизнес #Сделано в Новосибирске #Общественность #ЖКХ