Городская волна
Настрой город для себя

Зеленый город

Городские приоритеты

Город молодых

Город в движении

Дом в городе

Город знаний

Городские технологии

Городские финансы

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Зеленый город

Городские приоритеты

Город молодых

Город в движении

Дом в городе

Город знаний

Городские технологии

Городские финансы

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Вечерний разговор: «Платные парковки не должны стать частными»

Новосибирские власти решили отказаться от услуг частного инвестора и самостоятельно развивать проект платного парковочного пространства на территории города. Уже в следующем году в дополнение к единственной на сегодня работающей платной парковке добавятся ещё четыре. Необходимо ли взимать плату за стоянку автомобилей в центральной части Новосибирска? Какие факторы нужно учитывать при реализации проекта, и что нужно почерпнуть из опыта других городов? Об этом и многом другом в программе «Вечерний разговор с Артёмом Роговским» рассказали председатель комиссии по транспорту общественного экспертного совета при мэре Новосибирска, известный обозреватель портала «Тайга.инфо» Алексей Мазур и и депутат Совета депутатов Новосибирска Александр Бурмистров.

Артём Роговский
Артём Роговский
16:25, 23 Октября 2017

Артём Роговский: Алексей Витальевич, добрый вечер. 

Алексей Мазур: Добрый вечер. 

Артём Роговский: И депутат Совета депутатов Новосибирска, один из самых молодых и активных парламентариев города Александр Бурмистров. Александр Сергеевич, добрый вечер. 

Александр Бурмистров: Здравствуйте. 

Артём Роговский: Итак, друзья, тема нашей программы — платные парковки, и пока будем говорить о центральной части Новосибирска. Нужны ли платные парковки в центре или, на ваш взгляд, город к этому ещё не готов? Оба моих гостя были на круглом столе, который проводился в мэрии Новосибирска и был посвящён развитию платного парковочного пространства. Алексей Витальевич, что обсуждали вы на правах руководителя общественного совета по вопросам транспорта при мэре Новосибирска? 

IMG_6343.JPG
Фото: Михаил Периков, nsknews.info

Алексей Мазур: Мы обсуждали введение платных парковок в Новосибирске. Эта тема обсуждается, на моей памяти, уже семь лет, и только в этом году она вышла в реальность в виде одной парковки на площади Гарина-Михайловского. Проблема известная: каждый день в центр города приезжает десятки тысяч автомобилей, парковочных мест гораздо меньше, и сейчас весь центр города представляет собой сплошную парковку. Причём места распределяются по следующему принципу — кто первый встал, того и тапки. Есть две проблемы: первая состоит в том, что центр города создан не для того, чтобы быть гигантской автопарковкой, он принадлежит всему городскому сообществу, и нужен для того, чтобы люди туда приезжали и совершали ряд встреч или дел в пешей доступности. 

Когда город представляет собой парковку, и перерезан автомагистралями, центр города деградирует, умирает, что сейчас и происходит. Приезжать в центр города, кроме как по делам, особо незачем. Второе — это проблема пробок, так как у нас общественный транспорт тоже деградировал, и ездить на нём неудобно, люди садятся в автомобили и встают в гигантские пробки. И с каждым годом эта проблема только нарастает.

Естественно, платное парковочное пространство — это часть мер. Мы одновременно должны улучшать общественный транспорт и вводить плату за парковки в центре. Сейчас мы не можем говорить о комплексном развитии по многим причинам: у нас не решены проблемы с общественным транспортом, перехватывающими парковками. Но в данный момент нужно решить хотя бы одну простую вещь: если человек приезжает по какому-то делу в центр, ему сейчас некуда поставить автомобиль.

Первый этап реализации платного парковочного пространства решает именно эту проблему. Возникает точечно всего несколько платных парковок, и те люди, которые хотят и готовы заплатить небольшие деньги за то, чтобы в течение часа-двух поставить свой автомобиль, хотя бы эту возможность получат. Сейчас в центре полуторамиллионного мегаполиса нет возможности припарковать машину, если ты приехал по делам. Эту проблему решаем. Следующий этап комплексного подхода перенёсся на 2019 год в лучшем случае. И, конечно, этот вопрос надо решать комплексно и пока, к сожалению, тут конь не валялся. 

Артём Роговский: Подключим к разговору и другого нашего гостя. Александр Сергеевич, вопрос о том, что платные парковки в Новосибирске нужны, уже не стоит обсуждать, надо уже приступать, или ещё подискутируем? 

Александр Бурмистров: Несколько платных парковок не представляет опасности для города, поэтому если в центре города их появится четыре-пять, то это не страшно. 

Артём Роговский: Назрела необходимость в платных парковках? 

Александр Бурмистров: В этих четырёх-пяти, наверное, проблемы нет. Вопрос в том, чтобы под эту тему не начались какие-то ненормальные вещи. Когда предлагался проект, по которому улично-дорожная сеть сразу нескольких районов должна была отдаться некоему инвестору, я попросил экономические расчёты, и из них я увидел, что буквально за несколько месяцев проект окупается. Я стал узнавать, а зачем здесь вообще нужен какой-то инвестор? Специально поехал в Казань и узнал, что парковки могут быть муниципальными, проект тоже окупается. 

IMG_1400.JPG
Александр Бурмистров. Фото: Павел Комаров, nsknews.info 

И я понял, что частный инвестор, который получит некие гарантии, не нужен, потому что наживаться на людях, ничего не делая, это неправильно, а во-вторых, дать обязательства на какое-то время рискованно. А вдруг конфигурация парковок будет изменена, а обязательства уже даны? Поэтому никакого инвестора здесь быть не должно. И, честно говоря, меня радует, что сейчас проект обсуждается в том ключе, что контроль над этим проектом останется у муниципалитета.

Артём Роговский: Алексей Витальевич, насколько это важно? 

Алексей Мазур: Действительно, когда начинали обсуждать проект платного парковочного пространства, было два момента, которые вызывали резкое неприятие со стороны общественности и с моей тоже. Это привлечение частного инвестора. Мы знаем, что во многих европейских городах существенную часть бюджета составляют доход именно от платных парковок. Почему муниципалитет должен отдавать это в частные руки, непонятно. И, естественно, возникает подозрение, что зайдёт инвестор, и будет частная лавочка брать деньги со всех новосибирцев. 

Вторая проблема, которая сильно напрягала — это предложение перевести в зону платной парковки сразу большой кусок территории между улицами Мичурина и Советской. Если мы массово в центре города переводим бесплатные парковки в платные, мы тут же получаем огромное количество скандалов, коллапсов. Я сторонник того, что в случае таких реформ хвосты надо резать по частям: взять маленький кусочек и посмотреть, что получится, а что — нет, какая технология работает, а какая не работает. С той же парковкой на Гарина-Михайловского. Подняли смету, и оказалось, что будка стоит 300 тысяч рублей. И возникли вопросы, почему такая цена?    

Автоответчик: Я хочу высказать свое мнение по поводу платной парковки в центре города. Это пополнение бюджета города, но это большое ухудшение условий жизни дворовых территорий всех окружающих кварталов и вообще центра города. Во дворах уже нет мест для парковок, а водители машин, чтобы не платить, будут тоже парковаться во дворах. Надо подумать на эту тему и решать транспортную проблему не заплатками на старом одеяле, а придумывать что-то новое.

Артём Роговский: Такое мнение у нашей радиослушательницы, я так понимаю, жительницы центральной части города. И есть опасение, что поедут все эти машины во дворы. 

Александр Бурмистров: Во-первых, они уже и так во дворы поехали, а во-вторых, в целом наша радиослушательница права. Решать транспортную проблему одной этой заплаткой — это безумно. Кстати, на круглом столе была попытка обсудить концепцию, но никакую концепцию мы не обсуждали, потому что речь шла только о тесте в нескольких точках. 

IMG_2328.JPG
Фото: Михаил Периков, nsknews.info 

А концепция, помимо парковок, должна включать такой вопрос, как реализация 220-ФЗ о работе общественного транспорта, светофорное регулирование, проект организации дорожного движения, которых у нас нет, перехватывающие парковки, которые у нас не развиты, поэтому в целом радиослушательница права. И сейчас не идёт речь о внедрении платных парковок, и я бы эту идею, честно говоря, не поддержал, пока мы не видим комплексного предложения. 

Артём Роговский: Алексей Витальевич, а вы что скажете? 

Алексей Мазур: Да, радиослушательница в целом права. Я согласен с тем, что, столько автомобилей, сколько могут въехать в центр, уже въезжают. И дворы уже забиты, и жители большей части дворов поставили шлагбаумы и заборы. Центр стал непроезжаем и непроходим. Есть много дополнительных мер, которые нужно применять. 

Звонок: Добрый вечер, меня зовут Александр. Платить, конечно бы, не хотелось за парковку даже в центре. Но я хотел привести, так скажем в кавычках, хорошие примеры. В Москве тоже вначале шел разговор, что платное парковочное пространство введут только в районе Садового кольца, в центре и больше нигде. А в итоге уже дошли до окраин таких, как наши Затулинка, Родники. Ставятся знаки, запрещающие парковку, там, где машины никому не мешают, особенно ночью, и потом всё это переводится на платную основу. А по поводу привлечения частного бизнеса, концессий и т. п. на примере нашего города у меня складывается впечатление, что это узаконивание вывода бюджетных средств в частные руки. И ещё ремарка. У нас эвакуируют автомобили, которые нарушают правила стоянки и парковки, с самых ближних точек к штрафной стоянке. Причём машины, так скажем, никому не мешают. Они нарушают, но не мешают никому. А вот если машину чуть дальше, она мешает проезду, перекрывают его, эвакуаторы туда не ездят, потому что им это невыгодно.

Артём Роговский: Спасибо, Александр, за звонок. Сразу несколько тем затронул наш радиослушатель.

Александр Бурмистров: Я бы хотел одну из тем поддержать, по поводу эвакуаторов. Действительно, такое ощущение, что они просто выполняют функцию отдела продаж какой-то частной компании вместо того, чтобы заниматься регулированием дорожного движения. У меня есть одна история из моей депутатской практики. Автомобиль без страховки эвакуировали, забрать можно тоже только на эвакуаторе. И автомобилист говорит, что он готов заплатить первые 1700 за то, что его эвакуировали по тарифу, я, очевидно, буду платить штраф, но я не готов платить ещё 1700 за вывоз со штрафстоянки, если я на своем эвакуаторе могу вывезти за 1000. 

И за эти 700 рублей шла борьба всю ночь, пока наконец-то не удалось эту машину вытащить. Ребята явно занимаются тем, что зарабатывают деньги. И на официальных документах полиции указаны реквизиты частной компании, не хотелось бы, чтобы этот бардак повторялся, например, с платными парковками. Поэтому они не должны стать частными. 

Артём Роговский: Алексей Витальевич, упоминание эвакуаторного бизнеса, назовём вещи своими именами, в контексте платного парковочного пространства, насколько уместно? 

IMG_7557.JPG
Фото: Михаил Периков, nsknews.info 

Алексей Мазур: Как было правильно замечено, если существенная часть парковочного пространства в центре становится платной, то нужно обеспечить безопасность тротуаров, газонов, прилегающих дворов, потому что уже сейчас много автомобилей паркуются и на тротуарах, и на газонах, и мы не видим, чтобы эвакуаторы с этим работали.

Артём Роговский: Далеко за примером ходить не надо. На Красном проспекте, где выделена полоса для общественного транспорта, регулярно кто-то паркуется, и на тротуарах в том числе. Полное бездействие ГИБДД. 

Алексей Мазур: Я согласен, эвакуаторщики делают бизнес, потому что эвакуаторы работают у нас много лет, но проблема так и не решена. Решена лишь одна проблема — штрафстоянка всегда полная. И машины, как стояли, так и стоят. Это означает, что этот способ проблему не решает. 

Александр Бурмистров: Кстати, ещё один очень интересный момент: парковка на тротуарах и на газонах — формально это разные вещи. За парковку на тротуарах вы заплатите штраф, а вот штрафовать за парковку на газонах, к сожалению, пока сложно. Надо эту ситуацию нормативно менять. 

Артём Роговский: Предлагаю обсудить опыт работы первой платной парковки в Новосибирске в районе железнодорожного вокзала. На ваш взгляд, то, что именно это место выбрано для первой платной парковки — это логично? 

Алексей Мазур: Я думаю, нет, потом что мне кажется, что первое место для платной парковки должно быть рядом с мэрией или с областным правительством. Платные парковки должны быть там, куда люди ненадолго приезжают по делам: банки, мэрия, страховые компании. 

IMG_1411.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Александр Бурмистров: Вокзал, кстати, тоже. Приехал, встретил родственников. 

Алексей Мазур: Там есть подъезд снизу. 

Александр Бурмистров: А он занят, не припаркуешься.

Алексей Мазур: Там рядом открылся торговый центр с большой бесплатной парковкой. И вообще там рядом много бесплатных парковок. Площадь Гарина-Михайловского не сильно забита машинами, поэтому эта платная парковка полностью не занята автомобилями. Там процент заполняемости далек от ста. 

Артём Роговский: Александр Сергеевич, ваше мнение на тему выбора для первой платной парковки в Новосибирске? 

Александр Бурмистров: Наверное, есть логика, потому что людям надо приезжать встречать своих родственников, гостей, и эта возможность должна быть. Такой способ, который реализован сейчас, вполне для этого годится. Точно так же, как это работает в аэропортах по всему миру. 

Алексей Мазур: Я замечу, что мы зря ищем какой-то глубокий план в выборе места, потому что выбор места для первого этапа — это плоскостные парковки, не места вдоль улично-дорожной сети, а там, где можно оборудовать отдельный заезд, и есть огороженная территория. Эти пять платных парковок именно такие. Платные парковки на улично-дорожной сети могут появиться в следующем или даже через год. 

Артём Роговский: Закрывая тему уже действующей платной парковки, насколько адекватен тариф 20 рублей в час? 

Алексей Мазур: На мой взгляд, тариф должен быть таким, что парковка в основном должна быть заполнена, но несколько мест свободные. Если парковка вся пустая, значит тариф слишком высокий, если вся полная, то тариф слишком низкий, а если посередине, значит, адекватный. 

IMG_1399.JPG
Слева направо: Алексей Мазур, Александр Бурмистров и Артём Роговский. Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Артём Роговский: Согласны, Александр Сергеевич? 

Александр Бурмистров: В целом, наверное, да. 

Артём Роговский: Самое время поговорить о том, где появятся по плану первые плоскостные парковки. Итак, в 2017 году уже запущена парковка на площади Гарина-Михайловского, 2018 год — Красный проспект возле ДК «Прогресс» и в районе зоопарка, а также сквер на пересечении Советской и Орджоникидзе попадает в эту зону и Красный проспект пересечение с улицей Крылова. Алексей Витальевич, выбор этих мест несёт в себе логику?

Алексей Мазур: Просто это места, где можно организовать плоскостную парковку. Кстати, у зоопарка она и так платная, просто сейчас плата идёт не муниципалитету. 

Артём Роговский: Александр Сергеевич, а вы как думаете? 

Александр Бурмистров: Вы знаете, с моей точки зрения, это всё вторично, главное, как будет выглядеть проект на следующем шаге, когда будет обсуждаться тиражирование, масштабирование этого проекта. Сейчас есть угроза того, что попытаются это отдать частному инвестору, и, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя этого допустить. Поэтому эти четыре места или другие — это вопрос вторичный. 

Алексей Мазур: Там речь идёт всего о 280 машиномест, что на фоне 30 тысяч машин, въезжающих в центр, капля в море. 

Артём Роговский: А есть информация, что именно 30 тысяч автомобилей въезжает ежедневно в центр? 

Алексей Мазур: Да, примерно так. Но речь точно идёт о десятках тысяч. 

Артём Роговский: Да, и самый затык происходит, когда въезжают и, самое главное, когда начинают разъезжаться эти автомобили. Александр Сергеевич, опыт других городов по введению платных парковок? Многие города, по-моему, 17 городов ввели в России платные парковки. Опыт разный: где-то успешно, например, считается, что в Москве этот опыт успешный, где-то полностью провалилась система с платными парковками. Вы изучали опыт Казани, как вы уже сказали, бывали там специально для этого. Что удалось почерпнуть из этого опыта, что было бы применимо на новосибирской земле? 

Александр Бурмистров: В первую очередь меня интересовали цифры, экономика этого проекта. На первом этапе было 1250 машиномест, проект обошёлся в 36 миллионов рублей. Это заметно дешевле, чем предлагается в Новосибирске. Затем проект расширили до 1900 машиномест. Всего три автомобиля, которые ездят по кругу и осуществляют фотовидеофиксацию. 

Механизм таков: весь цикл 70 минут, сначала едет одна машина, через 20-25 едет следующая машина, ещё через 20-25 минут едет ещё одна. Если машина попадается на фотовидеофиксацию дважды и при этом не оплачивает, то сразу попадает в число штрафников. Главное, что я понял, находясь в Казани, что проект может быть муниципальным, никакой частный инвестор не нужен: всё окупается при грамотной работе в течение года. 

IMG_6629.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info 

Артём Роговский: Прежде, чем продолжим эту тему, давайте примем звонок. Добрый вечер, как вас зовут и, на ваш взгляд, нужно ли вводить платные парковки в Новосибирске? Если да, то где? 

Звонок: Здравствуйте, меня зовут Ярослав. Платные парковки нужны, конечно, в Новосибирске, но нужна также альтернатива: место, где можно было бы поставить автомобиль бесплатно. Взять, к примеру, парковку, которую сделали платной возле жд вокзала, альтернативы в виде бесплатной парковки нет. Машину поставить негде.

Артём Роговский: Всё же в случае привокзальной площади там есть альтернативы, а что касается более широкого понимания этой темы, здесь с вами соглашусь. Алексей Витальевич, альтернатива какая?

 

Алексей Мазур: Нам надо понимать, если мы говорим о бесплатных альтернативах в центре, то они сразу будут все заняты. Они в принципе есть, но с 8:30 их уже нет. 

Артём Роговский: Здесь, наверное, уместно говорить о создании бесплатных альтернатив на въезде в центр. 

Алексей Мазур: Уместно говорить о перехватывающих парковках. Чтобы человек доехал до того места, откуда без проблем можно доехать до любой нужной тебе точки на общественном транспорте, а у нас, к сожалению, сейчас это только линия метро. Общественный транспорт у нас, кроме метро, не обеспечивает беспроблемного передвижения по городу. 

В данный момент нам негде ставить автомобили на площади Калинина, на Речном вокзале. Единственное место, где есть типа перехватывающая парковка — это площадь Маркса. И она не занята, потому что большая часть автомобилистов предпочитают проехать дальше в центр, не пересаживаясь на метро. Надо понимать, что мы не сможем сделать бесплатную альтернативу в центре города для всех желающих. 

Земля в центре города — это дорогостоящий ресурс. Нас всех возмущает ситуация, когда кто-то захватывает участок и начинает там строить магазин, торговый центр и т. д. Но когда то же самое делают автомобилисты: приезжают, встают и занимают весь центр города своими автомобилями, это почему-то считается нормальным. Надо понимать, что каждый автомобиль занимает четверть сотки земли. Сколько стоит четверть сотки земли в центре города?  

Артём Роговский: Вопрос с созданием перехватывающих парковок на въезде в центр Новосибирска пока открыт? 

Алексей Мазур: Он обсуждался ещё лет пять назад. Озвучивались какие-то земельные участки, резервировались, но потом застраивались торговыми центрами или ещё чем-то. 

Артём Роговский: Уточним, что это было при прежней команде, не при Анатолии Локте. 

IMG_7686.JPG
Фото: Михаил Периков, nsknews.info 

Алексей Мазур: Да. И на рабочей группе на мой вопрос, можем ли мы сейчас увидеть хотя бы те земельные участки, на которых возможно строительство перехватывающих парковок, вице-мэр Данияр Эльгизарович Сафиуллин сказал, что такие участки в каком-то количестве есть, и через некоторое время будут представлены общественности. У нас есть проблема в отсутствии комплексного подхода: вопрос по платным парковкам сам по себе, по перехватывающим парковкам тоже, вопрос реформы общественного транспорта тоже непонятно, когда решится. Есть проблема в транспортном планировании и организации в Новосибирске. 

Артём Роговский: Есть проблема, которой много лет. Это те участки, где могли бы разместиться перехватывающие парковки, и которые много лет назад продали под торговые центры и прочее.

Алексей Мазур: Надо ещё понимать, что конечные станции метро — это тоже центр города, на самом деле. Площадь Маркса — это центр левобережной части, площадь Калинина — уже почти центр города. По-хорошему, надо продлять метро. 

Александр Бурмистров: О каких конкретно земельных участках идёт речь, пока не очень понятно. Мы просто ждём, смотрим, когда нам представят какую-то информацию на эту тему. 

Артём Роговский: И интересует вопрос, куда пойдут деньги, собранные от платных парковок? Председатель комиссии по городскому хозяйству в Совете депутатов Игорь Кудин сказал, что на благоустройство города. 

Алексей Мазур: По-хорошему все деньги, которые собираются с автомобилистов Новосибирска, должны идти на благоустройство дорог и развитие общественного транспорта, чтобы этим автомобилистам было куда пересаживаться. К сожалению, сейчас этого нет. Те штрафы, которые мы платим ГИБДД, уходят в областной бюджет. 

Артём Роговский: Я опять ссылаюсь на председателя комиссии по городскому хозяйству Совета депутатов Новосибирска Игоря Кудина. Формулировка, что это социальный проект, а не коммерческий, правильная? 

Александр Бурмистров: Это зависит от тех параметров, которые будут предлагаться. Пока, когда у нас есть одна платная парковка возле вокзала с 20 рублями, это похоже на социальный проект. Какой-то корысти, схемы, направленной против жителей, я не вижу. 

IMG_6671.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info 

Артём Роговский: Как вы считаете, Алексей Витальевич? 

Алексей Мазур: Смотря для кого. Для тех, кто этим занимается, это коммерческий проект, для города не знаю. Социальный проект предполагает, наверное, какую-то социальную помощь.

Артём Роговский: Работа общественного транспорта, о которой вы сегодня уже сказали, как, на ваш взгляд, идёт реформа? 

Алексей Мазур: Никак не идёт. Есть проблема, и она — федеральная. Реформа общественного транспорта идёт только в Москве, потому что там очень много денег. Я слышал цифру, что от продажи билетов общественный транспорт Москвы получает только треть доходов, остальное финансирует из бюджета. У нас же общественный транспорт — это способ изъятия денег с населения, причём не в пользу бюджета, а в пользу частных перевозчиков. 

Есть плохо прописанный закон — 220-ФЗ. Все говорят, давайте переходить на него, но, как и в случае с платными парковками, есть проблема в том, что если взять и вдруг перейти на 220-ФЗ, непонятно, выйдут ли на следующий день автобусы на дорогу. 

Александр Бурмистров: Надо объяснить радиослушателям, что такое 220-ФЗ и почему для них это важно. 

IMG_1404.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Алексей Мазур: 220-ФЗ предполагает следующее: сейчас по дорогам ездят частные автобусы, и у них очень простой доход — сколько собрал пассажиров, столько и везёт. Естественно, они заинтересованы, чтобы ехать полными, поэтому мы не видим автобусы после 20:00-21:00, а видим, как они стоят на ключевых остановках, набирают пассажиров, пока не забьются битком и едут очень медленно, чтобы собрать как можно больше пассажиров. А когда два автобуса оказались рядом, они начинают гоняться.

Это всё происходит, потому что общественный транспорт отдан частникам. 220-ФЗ предполагает, что основные маршруты будут устроены по-другому. Муниципалитет будет платить перевозчику за то, что он будет проезжать километр пути строго по расписанию. И транспорт начнёт ходить по расписанию, и умные люди продумывают маршруты, график. А ещё будет единый билет, и люди будут бесплатно пересаживаться с маршрута на маршрут. 

Но, во-первых, у нас есть проблема с умными людьми, которые всё это продумывают, во-вторых, никто не знает, какой должен быть тариф. Сколько платить перевозчику примерно понятно, а сколько брать с пассажиров — непонятно. И каждый чиновник, которому говорят — делай 220-ФЗ, а он сидит и понимает, что ни сделай, получатся убытки, соответственно, карьера у него на этом закончится. И каждый думает: «Срок заканчивается в 2020-м году, значит, в этом ничего не будем делать». А в 2020 они скажут: «У нас всё тотально не готово, давайте ещё на пару лет отложим». 

Звонок: Здравствуйте. Меня зовут Анатолий Афанасьевич. Есть у нас МЕГА, и надо построить такую МЕГУ за городом где-то, и все эти маленькие фирмочки из центра города перевести туда. Дело в том, что город задыхается от чего? К каждой фирмочке приезжают посетители, работники на машинах, поставить некуда, а далее ещё больше будет. А так бы город вздохнул свободно.

Артём Роговский: Спасибо за мнение. Алексей Витальевич, как вам такая идея? За город все мелкие фирмочки из центра перевести. 

Алексей Мазур: Она не нова. У нас есть уже ПЛП, Норд Молл, но надо понимать, что если сейчас люди в центр приходят, приезжают, то будет трафик такой: сначала люди будут приезжать в центр, а потом из центра туда, и мы не решим проблему. Перенести центр — это очень дорогостоящая процедура. Будет центр там, люди будут ездить туда, мы только увеличим трафики транспорта, это не решает проблему, к сожалению. 

IMG_1428.JPG
Алексей Мазур. Фото: Павел Комаров, nsknews.info 

Артём Роговский: Александр Сергеевич? 

Александр Бурмистров: Мне, честно говоря, этот комментарий не до конца понятен. Не вполне понятно, каким образом десятки тысяч небольших предприятий организовать, насильно куда-то вывезти. 

Артём Роговский: Давайте ещё кое-какие интересные темы пообсуждаем. В Новосибирской области президент назначил временно исполняющего обязанности губернатора. И я с вами хочу обсудить тему вызовов, с которыми сейчас он сталкивается, по части различных концессий. Например, ситуация с четвёртым мостом. На ваш взгляд, какое решение стоит принять?

Алексей Мазур: На четвёртый мост большую часть денег дает федеральный центр — 24 миллиарда рублей. Новосибирск давно не получал таких денег. Во-первых, это не дарёные деньги, а деньги, собранные с Платона. Во-вторых, давайте посмотрим, куда их наиболее выгодно вложить. Что мы получим за 24 миллиарда федеральных денег, плюс шесть миллиардов областных, плюс что-то вложит концессионер? И за это концессионер будет собирать деньги за плату. Мы получим полупустой платный мост, потому что за 100 рублей в один конец он будет заполнен в лучшем случае на треть. Это означает, что две трети денег, вложенных в этот мост, были вложены зря. 

Потому что если мы строим транспортный объект, и он не заполнен, значит, эти деньги потрачены бесхозяйственно, ещё платить придётся за него. И, второй момент, вместо этого мы могли бы сделать несколько станций метро, обособить трамвайные пути и купить новые трамваи, доделать Южную площадь, чтобы, наконец, потоки перестали пересекаться, доделать Юго-западный транзит, чтобы Бугринский мост не был мостом между двумя пробками. 

Нужно обращаться к федеральному центру и говорить: если вы хотите нас осчастливить, дать нам денег, давайте рассмотрим другие варианты. И ещё вопрос — окупится ли этот мост? Не придётся ли нам ещё платить концессионеру? 

Областной бюджет же гарантирует, что там будет поток, а у меня есть большие сомнения в том, что он будет. Я разговаривал с разработчиками, они говорят, что считали в суперпрограмме, обсчитывали весь город. 

Но есть простой момент: разработчик получил 600 миллионов за проект. Предположим, что он посчитал, и вдруг выяснилось, что не будет там потока. И что? Он придёт к заказчику и скажет, мол, вы знаете, нет смысла строить мост, нет смысла платить нам 600 миллионов рублей, потому потока не будет. Ясно, что у разработчика есть свой интерес. Он крайне заинтересован, чтобы проект реализовался. Поэтому кто-то должен быть независимым, кто обсчитает всё это по-новому и скажет, есть смысл в таком мосте или нет. И мне кажется, что нужно эти решения принять, нанять какую-то стороннюю фирму, которая проанализировала бы проект со всех сторон. 

Артём Роговский: Отыграть не поздно, на ваш взгляд? 

Алексей Мазур: Отыгрывать пока нечего, потому что федеральный грант, который нам обещали в следующем году, не дают. А областные депутат сказали, что пока не увидим федеральные деньги, областные деньги вкладывать не будем. И это, на мой взгляд, очень разумная позиция. 

IMG_1441.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Артём Роговский: Вот такая цепочка, Александр Сергеевич.

Александр Бурмистров: Знаете, честно говоря, есть мнение, что эти деньги специально дали из Москвы для того, чтобы их получила определённая структура. Поэтому говорить о том, что хорошо бы эти деньги потратить по-другому, сложно, так как их дали, чтобы кто-то их получил. В моем понимании этот проект нужен был специально, чтобы кто-то на нём заработал.

Алексей Мазур: Почему нельзя заработать по-другому? 

Александр Бурмистров: Видимо, та структура, которая должна получить эти деньги, не занимается метрополитеном и трамваями. Если бы эти люди рыли метрополитен, может быть, мы на эти деньги могли бы построить метрополитен.

Артём Роговский: И, наверное, успеем обсудить ещё одну концессию по мусору. Временно исполняющий обязанности губернатора уже заявил о том, что концессию нужно расторгать. На ваш взгляд, это правильное решение? 

Алексей Мазур: На мой взгляд, правильно, так как мы получили эту концессию, потому что кто-то с единственным подрядчиком договорился, всё это было проведено очень тихо, не советовались ни с депутатами, ни с общественностью. И никто не озаботился вопросом — сколько людям придётся платить за вывоз мусора после того, как концессия будет реализована. Они говорят о глубокой переработке мусора, а зачем она нужна, если вторичное сырье из этого мусора никому не нужно? Почему за это должны платить те, кто сдают мусор? Если это вторсырье кому-то нужно, то пусть он и платит за сортировку мусора. Но предполагалось, что с каждого кубометра мусора 100 рублей мы будем платить за захоронение и 325 за сортировку, на которую нет спроса. Почему за это должны платить те, кто выкидывает мусор, простые жители? 

Артём Роговский: Александру Сергеевичу, чувствую, уже не терпится ударно завершить нашу программу своей экспертизой по мусорной концессии. 

IMG_1388.JPG
Фото: Павел Комаров, nsknews.info 

Александр Бурмистров: Озвучено, конечно, что эта мусорная концессия будет расторгнута. Вопрос — как она будет расторгнута, на каких условиях? Одно очевидно: нужно расторгать, и здесь никаких других вариантов нет, потому как заключение федеральной антимонопольной службы однозначно говорит о том, что внести в этот проект какие-то изменения нельзя, а их необходимость признана, в том числе, региональным правительством. Поэтому и общественность на эту тему возмущается, проводятся митинги, растут протестные настроения. 

Сообщение: «Добрый вечер, я не против платных парковок, но с умом. Например, к торговым центрам удобно подъехать, машина под охраной и самое главное для обслуживающего персонала — можно приехать и поставить автомобиль на час бесплатно. Будь то обслуживание сетей, интернета или банкоматов. Будет ли возможность так сделать в центре? И центр построен за мои деньги, деньги налогоплательщика. 

Алексей Мазур: Вообще-то предполагается бесплатный период в полчаса. И тариф там не сильно высокий пока. А дальше будем смотреть. Но центр построен на деньги всех полутора миллионов налогоплательщиков, а поставить машины могут только 30 тысяч. И что делать? Как мы будем делить эти места? 

Артём Роговский: Это ещё предстоит выяснить. Это была программа «Вечерний разговор с Артёмом Роговским». Сегодня у меня в гостях были депутат совета депутатов Новосибирска Александр Бурмистров. Александр Сергеевич, спасибо за участие. И обозреватель портала «Тайга. инфо» Алексей Мазур. Алексей Витальевич, спасибо. 

Алексей Мазур: Не за что. 

Артём Роговский: С вами был Артём Роговский. До встречи через неделю на 101. 4 FM. Всего доброго.

Видео: nsknews.info
https://youtu.be/nJn3IF8Mgnw

Что происходит

Показать ещё
Яндекс.Метрика