Новосибирские власти продолжают возрождать один из самых эффективных видов общественного транспорта — трамвай. В прошлом году в городе появилась первая за 30 лет новая линия — от площади Маркса до микрорайона Чистая слобода. В 2017 году заработало совместное российско-белорусское предприятие по модернизации трамваев. Сколько вагонов будет собрано в Новосибирске до конца года, и какие планы обновления трамвайного парка на будущее? В какие направления нужно прокладывать новые линии, и когда приступят к ремонту уже имеющихся трамвайных путей? Об этом и многом другом в ток-шоу «Вечерний разговор с Артёмом Роговским» говорили начальник департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса мэрии Новосибирска Роман Дронов и Артём Роговский.
Артём Роговский: Всем добрый вечер. Уважаемые новосибирцы, в нашей программе пойдёт речь о таком явлении, как новосибирский трамвай. Даже не о развитии пассажирских перевозок, хотя и об этом тоже, а о развитии муниципального транспорта. Новосибирский трамвай переживает возрождение. Было уже объявлено в своё время, что будет ренессанс трамвая. Этот процесс уже идёт, но будем говорить не только об этом.
Начнём с открытия набережной Оби, но сначала представлю своего гостя — это Роман Дронов, начальник департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса мэрии Новосибирска. Он тоже имеет к этому отношение. Роман Дронов, как я понимаю, всё это у нас осуществлял.
Роман Дронов: Конечно, не я это осуществлял, а муниципалитет. Непосредственным исполнением занимался департамент транспорта в лице управления дорожного строительства. Почему такая ассоциация непонятная — управление дорожного строительства и набережная? Потому что управление дорожного строительства — единственное подразделение в мэрии Новосибирска, которое способно выполнить данные виды работ или аналогичные. И оно взялось за такой вид работ, не профильный. И с успехом всё это выполнило.
Артём Роговский: Мы знаем, что управление дорожного строительства — это та структура, которая ведёт весь дорожный ремонт в Новосибирске. Именно этим управлением в 2014 году, при Анатолии Локте, был сдан Бугринский мост. И вот теперь мы видим перепрофилирование этой структуры. В чём была главная сложность? Сжатые сроки? Я имею в виду ремонт набережной.
Роман Дронов: Конечно, это сжатые сроки. 44-ФЗ нас тормозил: мы должны были пройти определённые процедуры, которые регламентированы сроками. Фактически в конце июля мы начали работы, и за такой короткий срок был выполнен колоссальный объём работ.
Артём Роговский: А вообще кто-то задумался над тем, когда в последний раз набережная ремонтировалась? Я так понимаю, она никогда не ремонтировалась с момента своего запуска. Это так?
Роман Дронов: Я даже не смогу ответить на этот вопрос.
Артём Роговский: Я с 1994 года живу в Новосибирске и никогда никакого ремонта там не видел. Особенно таких масштабов.
Роман Дронов: Я тоже.
Артём Роговский: Давайте теперь поговорим о транспорте, на котором ездить в Новосибирске вновь становится комфортно, а я имею в виду новосибирский трамвай.
В своё время наш трамвай был самым популярным общественным транспортом в Новосибирске. В 1934 году первый трамвай пошёл по городским улицам. Долгое время этот транспорт был главным в системе пассажирских перевозок, но потом наступили лихие 90-е, когда трамвай начал исчезать с ведущих городских улиц, в том числе и с Коммунального моста. Правильно, Роман Владимирович, я ничего не путаю? Потом 2000-е годы, уже много раз в этой студии я говорил о судьбе трамвая до метро «Берёзовая роща».
Одной рукой муниципалитет строил метро, другой рукой разбирал трамвайную ветку под предлогом того, что у людей серванты тряслись — глупое оправдание своей корысти находили тогдашние чиновники, которые потом на месте разворотного кольца на «Берёзовой роще» согласовали строительство торгового центра, а на месте ГЭТа, по-моему, сейчас будет жильё.
Выводы делайте сами. Тем не менее, последние три года с момента избрания Анатолия Локтя мэром Новосибирска, даже в Википедии отмечено (у новосибирского трамвая есть страница в Википедии — прим. Артёма Роговского.), что наметились серьёзные перемены.
Роман Дронов: Наверное, пришло время возвращаться к хорошо забытому старому или обновлять это старое для того, чтобы оно заработало по-новому. Трамвай ходил по магистралям города, по уличной дорожной сети, по Октябрьскому мосту. Потом пришло время развития автотранспорта: он перенасытил Новосибирск, и перестал ходить и трамвай, и автотранспорт. Поэтому, наверно, есть своя правда в демонтаже трамвайных путей с Октябрьского моста.
Даже если посмотреть с другой стороны, демонтаж путей или отсутствие развития трамвайных путей по выделенной полосе вне уличной дорожной сети — это перспектива, а, как показывает направление по «Чистой слободе», которое мы в прошлом году сдали, трамвай успешно курсирует вне пробок, вне уличной дорожной сети, перевозит пассажиров. Это, на мой взгляд, самое перспективное направление, и в этом есть и ренессанс трамвая, который объявили в 2014 году, и который не заморожен, реализуется по мере сегодня.
Роман Дронов: На маршрутке или на автобусе со «Слободы» можно уехать, но медленно. На трамвае, который сейчас ходит с «Чистой слободы» до Маркса, можно уехать раза в два быстрее.
Вопрос про маршрут №18, про продление, объединение — это вопрос технический. Поэтому это будет поручено управлению пассажирских перевозок, чтобы они вернулись, вопрос проанализировали и дали своё заключение по этому поводу. Вам я бы посоветовал обратиться ещё раз либо на моё имя, либо на руководителя управления пассажирских перевозок. И я вас уверяю, этот вопрос будет поднят и изучен.
Артём Роговский: Маршрут с «Чистой слободы» до Маркса — это первая трамвайная линия за 30 лет. Она появилась в прошлом году от Маркса до «Чистой слободы», и это первая и единственная трамвайная линия в России, которая появилась в прошлом году, о новых я не слышал. Я очень внимательно отлеживаю информационное поле. Насколько сегодня эффективно работает линия?
Роман Дронов: Линия сегодня востребована, да. Я не хочу сказать, что этим участком мы решим все транспортные проблемы, и все пассажиры с «Чистой слободы» дружно сядут на трамваи и поедут на площадь Маркса. Но, тем не менее, он решил проблему пассажирских перевозок в данном направлении и данного транспортно-пересадочного узла до метро.
Артём Роговский: Для функционирования этого маршрута вагоны купили в Москве, там ещё много было недовольных, дескать, покупаем старьё. Но их удалось отреставрировать так, что от новых не отличить.
Роман Дронов: Если вернуться в прошлое, то я, честно говоря, не готов сказать, когда в Новосибирске приобрели последний новый трамвай. Поэтому, когда был приобретён новый трамвай для Левобережного трамвайного депо, я думаю даже, наверно, директор ГЭТ не сразу скажет.
Поэтому, когда встал вопрос о запуске трамвайных путей на «Чистую слободу», стоял вопрос не просто приобрести подвижной состав, который будет курсировать на «Чистую слободу», а стоял вопрос выживаемости Левобережного трамвайного депо и заданных объёмов перевозки. Поэтому было принято данное решение скоропалительно, потому что инвентарный парк вагонов был такой, что они сами себя съедали, один вагон разбирали, другой собирали. И каждый месяц по одному, по два вагона выбывало.
Поэтому были приобретены десять б/у вагонов из Москвы, и эти вагоны раза в два новее чем те, что ходят сейчас у нас, и их состояние раз в десять лучше, чем были на тот момент в Левобережном трамвайном депо. И поэтому это спасло депо и дало возможность работать дальше бесперебойно и обслуживать «Чистую слободу».
Роман Дронов: Эта дорога у нас на контроле, мы разработали проект обустройства дороги с продлением её до улицы Дукача. Стоимость этого проекта порядка 300 млн рублей. Сейчас идёт формирование бюджетов Новосибирска и области, мы вышли с предложением о софинансировании по строительству этой дороги в следующем году. Как только будет сформирован бюджет, он ответит на вопрос, когда будет начато строительство.
Артём Роговский: С вашего позволения, Роман Владимирович, я отвечу на первую часть по прилизанным вопросам для Анатолия Локтя. Здесь я могу пообещать всем новосибирцам, что никогда никаких прилизанных вопросов для мэра мы не делаем по той причине, что эти вопросы для эфира выбираю лично я, как пресс-секретарь мэра Анатолия Локтя. Поэтому все заданные вопросы берутся на контроль. В дальнейшем он очень жёстко спрашивает по их исполнению. А если неисполнение, то всё, головы летят.
Роман Дронов: А я отвечу на вторую часть вопроса. Есть такая поговорка: «Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят». Поэтому я бы обратился ко всем, кто пользуется транспортом, личным или общественным — уважайте друг друга на дороге. Когда мы научимся соблюдать эту присказку, то у нас будет в городе чисто, и мы сможем пользоваться спокойно транспортом. А про пять миллиардов рублей, которые заработала Москва, то я бы не назвал это заработком. Я бы назвал это тем, что мы не уважаем друг друга — и платим штрафы на пять миллиардов.
Роман Дронов: Бесстыковой путь — это не путь, который направлен на снижение динамических нагрузок на трамвай. Это так называемый «бархатный путь», который применяется в метрополитене на железной дороге. Это означает, что состав, который двигается по пути, издаёт меньше шума, поэтому это не влияет на само состояние трамвая.
Если вы говорите о развитии уличной трамвайной сети Новосибирска, то первое, что я хотел бы сказать, это то, что сначала её надо привести в соответствие с нормативами. Ведь не секрет, и вы все видите, какое состояние путей на улицах Сибиряков-Гвардейцев, Мира, Волочаевской. Поэтому для нас сейчас важно поднять верхнее состояние пути до норматива и тем самым увеличить как среднюю техническую, так и участковую скорость.
Артём Роговский: У нас есть звонок. Вы любите трамваи?
Артём Роговский: В итоге спасёт трамвай, наверное. А вы знаете, когда выдавалось разрешение на массовое строительство, то тогда не думали. Не очень много думали. Роман Владимирович, что делать жителям этих жилмассивов? Трамвай всех спасёт, это понятно.
Роман Дронов: Трамвай, конечно, не всех спасёт. Что я хочу сказать про застройку, которая производилась на жилмассивах «Матрёшки», «Акатуйский», «Просторный» — всё это, конечно, хорошо. Как-то разрешения выдавались, квартиры покупались. Но у муниципалитета, у жителей города есть проблема, как организовать выезд транспорт.
Приведу простой пример: для того, чтобы продлить улицу Петухова и обеспечить вывоз транспорта из «Матрёшкиного двора» и «Просторного» на существующую улицу Петухова необходимо порядка 350 млн рублей. И мы уже прорабатываем этот вопрос с застройщиком, чтобы начать строительство. Совершенно правильно вы всё сказали, что дальше это упирается в Винаповский мост, который строился до начала строительства и ввода в эксплуатацию «Матрёшкиного двора» и «Просторного». Встаёт вопрос, что же теперь делать с трамвайными путями, и улицу Сибиряков-Гвардейцев не расширишь.
Но есть такой проект «Безопасные и качественные дороги». Этот проект подразумевает в 2017-18 годах ремонт существующей дорожной сети, а в 2019-20 годах — реконструкцию или новое строительство. И мы готовимся, чтобы войти в 2019-2020 и последующие годы с проектами реконструкции, как улицы Петухова, так и улицы Сибиряков-Гвардейцев. Сейчас эти вопросы прорабатываются, и если наши планы увенчаются успехом, то я думаю, что не завтра, так послезавтра порядок там наведём.
Роман Дронов: Хорошее предложение, но сейчас мы в перспективе рассматриваем немного другое направление. Давайте разделим на два этапа. Вы говорите про вывоз пассажиров, а предыдущий звонок был про движение транспорта. Если говорить про вывоз пассажиров, то естественно в том направлении — Петухова, «Матрёшкин двор», Виктора Уса трамвайное сообщение — самый оптимальный вариант, потому что оно идёт вне улично-дорожной сети за исключением того участка, который идёт к Петухова вдоль Акатуйского жилмассива, но там оно идёт тоже по выделенному пути. Если продлить трамвайные пути на «Матрёшки» или повернуть его вдоль Красного востока, то естественно получится достаточно большой эффект по вывозу пассажиров. На всё нужны деньги.
Артём Роговский: Привет областным депутатам, которые в своё время забрали у города.
Роман Дронов: Но есть и другая большая проблема — Железнодорожный путь. Переход через него возможен только в двух уровнях в данном месте.
Артём Роговский: Любой виадук — это миллиард. А в свое время всего областные депутаты оставили на развитие города 900 миллионов в год и живи, как хочешь.
Фото: Павел Комаров, nsknews.info
Роман Дронов: Хороший вопрос. Это к теме по «Безопасным и качественным дорогам». По этой программе мы в этом году оборудовали камерами фото-видео фиксации — улица Петухова, Никитина, Немировича-Данченко. Эти камеры будут обеспечивать контроль за нарушениями. И неизбежность наказания того, кто проедет на красный свет и заедет за стоп-линию на пешеходный переход. На следующий год мы также порядка девяти мест концентрации ДТП оборудуем камерами.
Роман Дронов: Конечно, можно всё поубирать, и маршрут №9, и №10. Предыдущий человек нам написал, а почему вы объединили два маршрута, почему вы убрали №19? На мой взгляд, на это нужно смотреть под другим углом. Даже у коммерческих, не муниципальных перевозчиков есть социальная нагрузка. Есть социальные, невыгодные маршруты, которые были разыграны в лоте с выгодными маршрутами. Но это не означает, что что-то надо объединять, что-то надо убирать. Я думаю, что надо вернуться к вопросу бюджетирования того же Горэлектротранспорта, к вопросу того же тарифа. Тариф Горэлектротранспорта — тариф пятилетней давности. А перспективы поднятия тарифа нет, а поскольку её нет, то муниципалитет тратит деньги на погашение разрыва между существующим тарифом и реальным. Себестоимость перевозки — 24 рубля, а проезд стоит 18 рублей.
Зима наступает, электричество дорожает. Те средства, которые тратятся из нашего с вами бюджета на погашение этого разрыва, можно было направить на модернизацию трамвайных путей. А это достаточно крупные суммы, они кореллируются с той суммой, которую вы озвучили.
Роман Дронов: Мы этот вопрос уже проработали, и Москва предлагает нам 20 трамваев, которые выведены из эксплуатации, и готова нам их передать. Поэтому мы этот вопрос прорабатываем, чтобы включить в следующем году в софинансирование и посмотреть, что будет выгоднее изготавливать трамваи в «БКМ-Сибирь» или закупать трамваи в Москве. Безусловно, туда выедут наши специалисты, оценят состояние этих трамваев. Отмечу, что Москва предлагает трамваи бесплатно.
Артём Роговский: А в каком они состоянии?
Роман Дронов: Состояние по фотографиям лучше. Съездим и посмотрим.
Артём Роговский: Второй вопрос Александра по федеральной программе, разве есть такая? По обновлению троллейбусного парка?
Роман Дронов: Федеральная программа не просто обновления парка, а софинансирование производителя троллейбусного парка на автономном ходе. Мы уже провели переговоры с новосибирским «Лиотехом», «Тролзой», «Ангстремом». На то, чтобы проработать вопрос с перспективой закупки троллейбусов на автономном ходу.
Артём Роговский: Мы уже говорили, что с этого года работает совместное российско-белорусское предприятие по обновлению трамваев. Какие уже результаты есть? Сколько трамваев ходит? И как оцениваете работу совместного предприятия?
Роман Дронов: В этом году мы выпустим 13 модернизированных трамваев. Это новые трамваи, с новым кузовом, современным. Не у каждого даже в машине есть ЖК-панель на управление, а у них на управление ЖК-панель. Будем оборудовать их видеонаблюдением и вводить безкондукторную систему. Мы получили новый трамвай, современный, у которого стоит прогрессивный привод и двигатели от современного производителя. Поэтому 12 трамваев осталось сделать в этом году.
Артём Роговский: На последующие годы такие же цифры?
Роман Дронов: Мы в этом году трамваи модернизировали с областным софинансированием 50 на 50. В следующем году мы заложили в наш бюджет точно такую же сумму с нашей стороны, теперь ждём шаг со стороны областного бюджета.
Артём Роговский: Очень много разумных, интересных предложений, и все они пропитаны любовью к трамваям. Согласитесь, Роман Владимирович, что это просто фурор идей.
Роман Дронов: В городе разработана программа обоснования инвестиций для строительства скоростного трамвая, который бы обеспечивал движение по выделенной полосе и перевозку. Там как раз и есть все ваши предложения, уважаемые радиослушатели, вопрос только в их реализации. Наша задача — восстановить существующее верхнее строение пути. Это перспективное направление на Плющихинский жилмассив, которое мы прорабатываем.
Роман Дронов: Мы много с вами получили исторических справок по истории трамвая в Новосибирске от наших слушателей, это очень приятно. А теперь, что касается концессии.
Концессия — это бизнес-проект, и, как любой бизнесмен, он должен быть заинтересован в его реализации. Чтобы совместить бизнес и интересы муниципалитета, а также интересы жителей города, нами просматривается одно перспективное направление — строительство выделенной линии трамвайной на Плющихинский жилмассив. Чтобы обеспечить вывоз пассажиров с улицы Татьяны Снежиной и с перспективой вывода его на Ключ-Камышенское плато. И доставка пассажиров через существующий трамвайный путь до станции «Золотая нива». По этому вопросу у нас есть ряд предложений от концессионеров, потенциальных инвесторов, я даже назову такие корпорации, как «Роскосмос», «Ростех».
Мы не будем обращаться за деньгами в Бельгию и поищем в Москве, поэтому прорабатывается обоснование строительства этого пути. В декабре мы будем готовы предложить потенциальным участникам уже наше видение этого проекта для проработки и выработки предложений по реализации. Думаю, что мы найдём выгодное предложение и в следующем году приступим к реализации.
Артём Роговский: Политолог Дмитрий Пучкин публиковал пост о том, что всё сводится к вопросу — зачем трамвай №11 возит воздух? Это трамвай от площади Калинина до Соснового бора.
Роман Дронов: Данное направление у нас является перспективным с продлением до пятого-шестого микрорайона. Можно, конечно, принять такое решение и убрать трамвай №11, убрать трамвайные пути, закатать их в асфальт, решить проблему с наказами депутатов. И не решить проблему с вывозом пассажиров с пятого или шестого микрорайона. Поэтому это перспективное направление, и мы ведём переговоры с депутатами, когда приступить к ремонту трамвайного пути от улицы Учительской, обособить его, убрать его из улично-дорожной сети. А следующий этап — наполнять его полноценным движением трамваев.
Там опять возникает вопрос с железнодорожным переездом. Даже если там будет ходить один состав в день, это законодательство не подразумевает демонтаж пути. А поскольку это новый переход, он должен быть на втором уровне, та же история, что и с «Матрёшкиным двором».
Артём Роговский: Какие планы по обновлению автобусного парка?
Роман Дронов: В прошлом году мы долго спорили, зачем это надо, но в том году мы приобрели на ПАТП-4 междугородние автобусы. Они, по сути, нас субсидируют, потому что у нас есть социальные маршруты, а есть — доходные. Поэтому в ПАТП-4 междугороднее направление субсидирует работу социальных маршрутов, а львиная доля ПАТП-4 — это социальные маршруты. У ПАТП-4 — 13 маршрутов, четыре более-менее доходных, остальные социальная нагрузка на Новосибирск в чистом виде.
Уже готовится пилотный проект, по результатам которого определят технические и аппаратные средства, которые будут монтироваться в том числе и на автобусы на ПАТП-4, на трамваи и троллейбусы «Горэлектротранспорта», а в перспективе и на весь остальной транспорт.
Артём Роговский: Это был начальник департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса мэрии Новосибирска Роман Дронов. До встречи на волнах 101,4 FM, дорогие друзья. Всего самого хорошего.
#Транспорт #Вечерний разговор #Интервью #Город в лицах #Городская волна